Una entrevista de The Michael Slate Show en KPFK, el 13 de julio de 2018, con el rdo. Frank Wulf y Ramona Toliver del Equipo de Trabajo Religioso de Rechazar el Fascismo

“La comunidad de fe tiene que encontrar su voz, para decir ‘¡No! No puede haber un Estados Unidos fascista’”.

18 de julio de 2018 | Periódico Revolución | revcom.us

 

Esta entrevista tuvo lugar antes del Fin de Semana Nacional de Fe del 13-15 de julio, al que se refiere.

The Michael Slate Show:

P: Estamos reunidos para hablar de mucho, y hay mucho de qué hablar, pero se acerca un evento que es extremadamente importante. La inició el Equipo de Tareas de la Fe de Rechazar el Fascismo, y dice, las protestas deben continuar y crecer, en nombre de la humanidad, dejen de aterrorizar a niños inmigrantes. Frank, ¿de qué están hablando ustedes con esto?

Frank Wulf: Lo que pasa con esto es que la fe ha jugado un papel importante en la política de Estados Unidos. Se lo ha hecho durante años, y las más de las veces, se ha usado la fe para justificar las políticas más horripilantes. Una de la más reciente de estas, claro está, es la separación de niños y sus padres, y luego la encarcelación de familias juntas, y hay todo un desastre en torno a la política de “tolerancia cero” de la administración Trump. Han usado la fe como una herramienta para justificar políticas aborrecibles de este tipo durante muchos años, y sentimos una falta bien importante. Para los que somos parte de la comunidad de fe, que no creemos en políticas de este tipo, que creemos en la justicia, y que creemos en un tipo de mundo donde todos puedan vivir juntos, con seguridad y justicia, pues, tenemos que empezar a hacernos oír. No podemos quedarnos callados nada más y permitir que continúen implementando políticas como las que estamos viendo que implementan en nombre de la fe. Tenemos que ponernos de pie, simplemente, y decir “¡No!”, tanto como cualquier otra persona tiene que ponerse de pie y decir “¡No!”.

Hemos visto tiempos en el pasado donde las comunidades religiosas quedaron calladas cuando las fuerzas fascistas iniciaron su auge al poder. Eso es lo que ocurrió en Alemania en los años 1930, y lo vimos en Italia en ese mismo tiempo, y lo hemos visto en otras partes alrededor del mundo donde la iglesia, si bien no dijo, “Sí” al fascismo, tampoco no ha dicho “¡No!”. Debido a esa falta de ponerse de pie y poner en claro el “¡No!”, se ha hecho muy cómplice, en algunas maneras. Por eso estamos diciendo que tenemos que ser parte de ayudar a la comunidad de fe a encontrar su voz, a decir “¡No! No puede haber un Estados Unidos fascista”. Y vamos a sumarnos a la lucha para asegurarnos de que el régimen de Trump y Pence tenga que marcharse. Tenemos que hacerlo porque nuestra fe nos convoca a amar a nuestros hermanos y nuestras hermanas como a nosotros mismos. Y no podríamos hacer eso y permitir que continúen cosas como las que están ocurriendo en nombre del régimen de Trump y Pence. Por lo que estamos haciendo este evento el domingo, para ayudar a reunir a la comunidad religiosa angelina en torno a eso, y para hablar con mucha seriedad unos a otros sobre cómo nosotros, como una comunidad de fe, podemos participar en la lucha para poner fin a este régimen fascista y decir “¡No!” en este momento.

P: Ramona, ¿qué le atrajo a esto, y qué es la importancia de esto?

Ramona Toliver: Yo me metí en esto porque crecí en el Sur, en Virginia, una hija del movimiento de derechos civiles, y de niña, miré el papel que desempeñó la comunidad religiosa para corregir tantos males en ese entonces. Pues, me quedé como en las afueras de la participación política durante mi vida adulta. Pero cuando llegamos a un punto en que yo oía días tras día de las atrocidades contra los musulmanes, y contra la comunidad LGBTQ y contra las mujeres, pues, me decía, oye, debo acompañar a las personas que están tomando posición.

Y, al tener un origen de fe, mi padre era un ministro bautista, y al haber visto lo que pasaba en la Iglesia, yo sentía, pues, quisiera abordar esto desde un punto que me tiene sentido. Por lo que, cuando conocí a Frank y a algunos otros líderes religiosos, dije, la unión hace la fuerza. Y no queremos conciliar más con la perspectiva en la comunidad religiosa de que el silencio significa el consentimiento. Porque en realidad, si uno no alza la voz, está consintiendo que lo ocurre. Simplemente sentí que ya es la hora de intentar, no solamente dentro de mi comunidad religiosa, sino de tomar acción para reunir a todas las diferentes comunidades religiosas. Porque la unión hace la fuerza. Así que, como parte del grupo, nuestra idea era, vamos a hacer eventos que permitan que se reúnan los diferentes grupos, para explicar las cosas desde su perspectiva, y de idear lo que podemos hacer. Porque no nos hacen falta centenares de personas. Nos hacen falta millones de personas para poner fin a los males que se están cometiendo bajo esta administración.

P: En este país, algunas de las personas más monstruosas en toda la historia del país citan la religión y se encubre con la religión. Ahí está Jeff Sessions, hablando de las escrituras bíblicas para justificar todo su comportamiento desviado y creencias retorcidas. Hablemos de eso. Porque las personas pueden ver que las personas de varias fes se reúnen, y de ahí ven a Sessions o Trump, a todas esas personas que en realidad están defendiendo y movilizando a una vasta organización fascista cristiana. 

FW: Sabes, en realidad Jeff Sessions y yo compartimos una tradición religiosa. Él es un metodista unido igual que yo. Y no lo digo con mucho orgullo, obviamente. Jeff Sessions citó el décimo tercer Capítulo de la Carta de Pablo a los romanos como un lugar que nos convoca a obedecer las leyes y obedecer a las autoridades. Y es asombroso, cuando uno se pone a pensar en ello, que para nosotros que nos consideramos cristianos, y no lo hacemos todos en el Equipo de Tareas de la Fe, pero para nosotros que sí, seguimos a Jesús, a quien en realidad lo declararon culpable, lo torturaron, y lo ejecutaron como un criminal por lo que percibían como su oposición al estatus quo y su oposición a la ley y las autoridades en ese momento particular. Así que, el mero núcleo, el mero meollo de nuestra fe es la resistencia a la tiranía de las autoridades, en particular al imperio romano en ese entonces. Y yo diría que esa resistencia continúa hasta la actualidad.

Ahora bien, las personas como Jeff Sessions, que detentan el poder en este momento, y que nos convocan a obedecer el llamado a seguir hasta donde nos lleve la administración de Trump y a asumir cualquier interpretación religiosa que ellas dicten, tienen algo que ganar, una meta que lograr al citar la escritura en una manera particular. Pero creo que tenemos que estar claros, tenemos que ser fieles a nuestras tradiciones de fe, las que no nos convocan principalmente a hacer la reverencia y conciliarnos con el llamado al fascismo nada más, que no nos convocan a violar los principios fundamentales de nuestra fe — y todas las religiones tienen principios fundamentales semejantes, tratándose esos principios fundamentales de amar a nuestros prójimos como nos amamos, eso es clave. Lo vemos una y otra y otra vez. Si uno se adentra aún más en las escrituras de la tradición cristiana, el Libro de Levíticas, capítulo 19, lo que también es la tradición judía, dice que debemos amar al inmigrante igual como nos amamos porque nosotros también éramos inmigrantes en un momento particular, y que debemos tratarlos como ciudadanos.

Por lo que hay una alternativa, una narrativa en contienda dentro de las escrituras, una que nos convoca a ponernos de pie por lo correcto contra lo incorrecto, aun cuando lo correcto no es popular, aun cuando no es parte de lo que quieren los poderosos que hagamos, y a ser dispuestos a sufrir las consecuencias de ponernos de pie y oponernos a las políticas injustas de gobiernos como la administración de Trump y Pence.

Así que esa segunda narrativa no es una narrativa que es bien conocida en este momento actual de la historia. Por lo general oímos a los fundamentalistas, los Franklin Graham, este tipo de personas que nos dicen que la escritura significa una cosa, y esto está cerrando cualquier pensamiento real sobre lo que las escrituras realmente dicen, y como consecuencia, nos está obligando a creer que tenemos que seguir hasta donde nos dirija este gobierno. No creo que eso sea una interpretación real de la escritura. Y tenemos que entrarle a esa conversación. 

Preguntas de seguimiento de Rechazar el Fascismo…

P: ¿Cómo ven el momento actual — las cosas horribles que están ocurriendo en la frontera a los inmigrantes, el nombramiento por Trump de otro fascista a la Suprema Corte, etc., el potencial para que miles de personas hagan suyo esta lucha?

RT: El racismo se desenfrena y los crímenes de odio se incrementan y pronto todos vamos a conocer a alguien afectados por esto. Hace falta ponerles alto y hay potencial, porque cuando algo conmueva suficientemente a las personas, pueden tomar acción. En vez de tener miedo, y en vez de esperar que otros solucionen el problema, cuando las personas se den cuenta y se conmuevan a fondo, pueden asumir la causa, y lo harán.

P: ¿Por qué cree que las personas de fe tienen el potencial de “Permanecer en las calles” y cómo ven el papel que pueden desempeñar personas de fe para motivar no sólo a las comunidades religiosas sino a todo tipo de personas?

RT: Estamos en la comunidad religiosa, pero conocemos a otros y tenemos que llevar esto a otros que no están. Lo que está ocurriendo y lo que debemos hacer tiene que estar en boca de todos — tiene que ser constante, y tiene que ser todos. Porque, llámele lo que le llamen —fascismo, u otra cosa— está ocurriendo.

P: ¿Qué resonó en usted, y qué le hizo decidir que el enfoque de RefuseFascism.org (Rechazar el Fascismo) al régimen fascista de Trump y Pence era algo en que usted quería participar?

RT: ICE estaba llevándose a personas —a padres justo en frente de sus hijos— el año pasado, y ahora. ICE lo hacía en frente de las escuelas, por ejemplo, donde padres y madres estaban dejando a sus hijos. Esta realidad resonó en mí —es la cosa única que me motivó, quizás el motivo número uno en el principio— la separación forzada de familias por el régimen de Trump. También, la Prohibición a los musulmanes. Cuando empezó la Prohibición a los musulmanes, pensé, “esto no es la conclusión del cuento, es el principio del cuento…”. Y luego hay todas las otras acciones que ha tomado el régimen de Trump y Pence — entre ellas, la de triturar los derechos democráticos y reemplazarlos con el reino de un solo hombre. A mí me importa lo que pasa a todos, musulmanes, LGBTQ — todos. Con respecto a Rechazar el Fascismo, estoy de acuerdo en que no podemos esperar hasta las elecciones a mitad de legislatura, tenemos que actuar ahora. El régimen de Trump y Pence está reemplazando lo que existía en Estados Unidos con una situación en la que todos vamos a sufrir.