Revolución #186, 20 de diciembre de 2009
Entrevista a Robert Jensen
Autor de Acabando: La pornografía y el fin de la masculinidad
La siguiente trascripción es parte de una entrevista que hizo Sunsara Taylor que salió en el programa de la emisora WBAI, Equal Time for Freethought (Igualdad de tiempo para el pensamiento libre) el 6 de diciembre de 2009. La entrevista en inglés está disponible en su totalidad en www.equaltimeforfreethought.org/2009/12/06/show-327-sunsara-taylor-chats-with-robert-jensen
Sunsara Taylor: Esta tarde vamos a hablar con Robert Jensen. Es profesor de derecho relacionado con los medios de comunicación, y de la ética y la política en la Universidad de Texas en Austin. Sus libros incluyen Getting Off (Acabando), Heart of Whiteness (Corazon de blancura), Citizens of the Empire (Ciudadanos del imperio) y Writing Dissent (Escribiendo disentimiento). Su libro más reciente se titula All My Bones Shake: Seeking a Path to the Prophetic Voice (Se me estremecen los huesos: buscando un camino a la voz profética)1.
También es una persona que últimamente ha estado bajo fuego por tomar posiciones muy firmes de principios contra las guerras injustas, la represión patriotera y las represalias contra los disidentes, y en pro de la libertad académica de verdad. El primer libro suyo que leí se llama Getting Off (Acabando) y creí que era un libro especialmente valiente y conmovedor por confrontar la supremacía masculina y la pornografía, tanto la brutalidad como la degradación predominantes en la pornografía, pero también la manera en que es una concentración concreta de la sociedad en que vivimos.
Robert Jensen, bienvenido a Equal Time for Free Thought.
Robert Jensen: Encantado de estar con ustedes. Gracias por invitarme.
Taylor: Quisiera ir derechito a la cuestión de la pornografía. Afirmas en tu libro, Getting Off, que la pornografía durante las últimas dos décadas se ha vuelto aún más brutal y degradante en su trato a la mujer al mismo tiempo que viene incorporándose más a la corriente dominante cultural. Me gustaría que explicaras ese punto y por qué crees que es importante captarlo.
Jensen: A eso le llamo la paradoja de la pornografía. Durante los últimos 20 años, el período de tiempo que tengo estudiando y organizando sobre la pornografía, es cierto que han pasado esas dos cosas. El hecho de que se haya establecido más en la cultura dominante, no creo que sea controvertido; de que la pornografía, aunque algunos la critican y algunos la rechazan, se ha incorporado mucho más al centro de la cultura popular establecida, y por supuesto, la cultura popular también se ha vuelto más pornográfica. No es difícil corroborar esa afirmación. La afirmación de que se ha vuelto más abiertamente cruel y degradante y también más abiertamente racista es también en realidad muy fácil de sustentar. Si uno se fija en el contenido de la pornografía —y mi investigación, junta con la de otros, ha estudiado esa trayectoria— ésta, en aras de expandir su cuota del mercado y aumentar las ganancias, ha tenido que volverse más extrema, para intensificar la carga sexual, y en una sociedad patriarcal, en una sociedad dominada por la supremacía blanca, la manera más fácil de hacerlo es con la degradación de la mujer y con el racismo abierto. Especialmente en el género de la pornografía que se llama gonzo, donde se promueven las prácticas sexuales más extremas, se ve una tendencia clara. Ahora la pregunta, la paradoja, es cómo es posible que una sociedad civilizada incluya un género cultural que se acerca cada vez más a la cultura dominante al mismo tiempo que se vuelve más abiertamente cruel y degradante hacia la mujer y más abiertamente racista. Creo que uno resuelve la paradoja, y para mí eso es parte de la importancia de la cuestión de la pornografía, preguntándonos qué tan civilizados somos. En una cultura capitalista empresarial que relega una gran parte de la población a la pobreza, en un estado imperial que practica la guerra en la manera en que lo hace Estados Unidos, creo que es importante la pregunta de qué tan civilizados somos.
Taylor: Una cosa que me impactó al leer el libro es el aumento tanto de (y me alegro que hayas tratado también el elemento del racismo) la crueldad y la misoginia hacia la mujer como del racismo que es mucho más explícito en la pornografía ahora, al mismo tiempo que se ha incorporado más a la cultura dominante; ¿crees que sea parte de una reacción negativa contra el movimiento de liberación de la mujer? ¿De dónde viene este fenómeno social, a tu parecer?
Jensen: Bueno, claro está, viene de la manera en que el patriarcado, en una sociedad en que domina el hombre, la sexualidad es un espacio en que el hombre expresa y practica ese dominio. La teoría de la reacción, como mencionaste, que al avanzar la mujer por medio de los movimientos feministas de los años sesenta, setenta y ochenta, que el hombre digamos que se le regresó en uno de los pocos lugares en que podía regresársele fácilmente, que es la recámara — en la esfera privada, de la intimidad. Creo que se trata de eso en buena medida. También creo que no hubiéramos de descartar el papel del capitalismo: al salir la pornografía del callejón oscuro y llegar a establecerse más a partir de los años setenta, se convirtió supuestamente en un negocio más legítimo, también sobresalen los valores del capitalismo, el tipo de explotación amoral de cualquier parte de la experiencia humana por interés. De ahí creo que vemos en la pornografía lo que un amigo mío, un sociólogo muy bueno que se llama Matt Ezell, califica como "la tormenta perfecta de la desigualdad": se unen en ella el patriarcado, el dominio masculino, la supremacía blanca y el núcleo rapaz del capitalismo para explotar todo aspecto de la experiencia humana. Eso es lo que nos revelan la pornografía y las industrias de explotación sexual en general, no solo la pornografía sino el strip-tease, la prostitución, el sexo por teléfono; nos revelan mucho sobre la supremacía blanca y el patriarcado pero también sobre la naturaleza patológica del capitalismo.
1. Getting Off: Pornography and the End of Masculinity (Acabando: La pornografía y el fin de la masculinidad), South End Press, 2007; Citizens of the Empire: The Struggle to Claim Our Humanity (Ciudadanos del imperio: La lucha para reclamar nuestra humanidad), Citi Lights Publishers, 2004; Writing Dissent: Taking Radical Ideas from the Margins to the Mainstream (Escribiendo el disentimiento: Llevando ideas radicales del margen a la corriente dominante), Peter Lang Publishers, 2001. [regresa]
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