Sunsara Taylor: Primero, quisiera abordar algo que has venido enfatizando: primero en sentido negativo —hablando del régimen fascista de Trump y MAGA y su embestida total contra la ciencia, la racionalidad, la razón, incluso remontándose a la Ilustración— en sentido negativo; y luego en sentido positivo, cuando hablas de la revolución por la que luchas en el futuro, pones gran énfasis en la ciencia, en la evolución, en la importancia de eso.

Así que, pregunto si podrías hablar de los dos aspectos. ¿Por qué es tan importante la ciencia? ¿Por qué son tan peligrosos los ataques contra la ciencia hoy día? Y, ¿por qué promover la ciencia es una parte tan importante de la revolución y el cambio que necesitamos generar para la emancipación?

Bob Avakian: El ataque contra la ciencia es peligroso porque la ciencia es la manera de entender concretamente el mundo tal como es.

Eso no significa que los científicos no cometen errores. Por supuesto que sí lo hacen. Pero toda la orientación y el método de la ciencia van para interactuar concretamente con la realidad con tal de sacar hechos y evidencia de la realidad y de ahí analizar esa realidad y sintetizarla, de reunir los patrones con tal de analizar y sacar a la luz las fuerzas subyacentes e impulsoras en la realidad. 

Es un método para realmente entender la realidad tal como es, en oposición a todo tipo de inventos y distorsiones de la realidad que han dominado durante miles de años de la historia humana. Y ya es hora de que superemos todo eso.

Rechazar la ciencia abre la puerta a engañar a la gente y promover todo tipo de no solamente mal entendimiento, sino la plena demencia.

Constituye una plena demencia negarse a aceptar el hecho científico de la evolución. Uno no puede entender el mundo; no puede entender el mundo natural; no puede entender el desarrollo de diferentes seres a través de las diferentes formas de vida durante la historia, ni la emergencia de seres humanos, sin el método científico de la evolución. Y rechazar eso implica abrir las puertas a todo tipo de demencia y enfoques irracionales de la realidad.

La ciencia constituye el medio para abordar la realidad y entenderla concretamente tal y como realmente es. Y eso es una lucha sin parar. Los científicos, igual a todos los demás, a veces se equivocan, pero siguen aplicando el método científico para aprender y de ahí corregir los errores que cometen o para hacer avanzar el conocimiento y construir sobre la base de lo que llegan a entender.

No son solamente los científicos que pueden y deben aplicar el método científico. Todos pueden y deben hacerlo, en un sentido básico.

Queremos entender el mundo tal y como es realmente. ¿Cuál es la razón real por la que las personas están…? Para retomar lo de Richard Pryor — ¿Por qué estás en la situación en la que estás hoy día? En ese monólogo particular, habla un drogadicto con otro tipo, y le dice, “Tú no sabes llevarte bien con los güeros. Ahí está tu problema. Yo sé llevarme bien con ellos. Por eso estoy en la situación en la que estoy ahora”. Bueno, ahí tienes un ejemplo de un enfoque no científico del cual se burla Richard Pryor de manera cómica y al mismo tiempo con cariño. 

Si realmente quieres entender por qué estás en la situación en la que estás hoy día, te hace falta la ciencia. Y si quieres hacer algo respecto a la situación en la que estás, si crees que la situación en la que te encuentras no es una en la que deberían estar personas como tú y otras personas, pues te hace falta un enfoque científico con tal de entender cómo hacerlo. 

¿Realmente hay una manera de hacer eso? Es una pregunta real. La respuesta es “sí”. Pero te hace falta ciencia para llegar a esa respuesta.

Salen ideas locas de todo índole o ideas que llevan a las personas a modos incorrectos de abordar las cosas. Por ejemplo, se difunde mucho ahora toda la idea de que el problema son simplemente los ejecutivos de las corporaciones, y la solución es de atacarlos. Pero eso no va a cambiar nada porque, en primer lugar, pueden nada más reemplazar a los jefes ejecutivos. En segundo lugar, es un acto que no lleva realmente a nada positiva y de hecho simplemente facilite que el sistema reprima a la gente.

Por lo tanto, es completamente inapropiado y equivocado para empezar. Pero surge de un entendimiento superficial o, en realidad, un mal entendimiento básico de lo que es el problema. Es todo un sistema del cual los ejecutivos de las corporaciones son solamente una expresión exterior, y se los puede remplazar fácilmente, y el sistema seguirá remplazándolos porque se ceba de las masas populares del mundo y cuenta con los recursos para remplazar a esos ejecutivos uno tras otro.

Sin la ciencia, es posible que dirijan a uno hacia todo tipo de formas incorrectas y de hecho muy dañinas de tratar de cambiar el sistema o cambiar la sociedad o cambiar la forma de vivir de la gente.

De ahí se da la importancia de la ciencia para entender realmente el mundo tal como es, y esto se aplica a toda esfera y toda dimensión de la sociedad y el mundo, incluido el mundo natural.

El método científico es una manera de entender la realidad. Sigo regresando a esto porque es tan importante entender la realidad tal como es concretamente y en su movimiento y sus cambios, para que uno pueda cambiarla de acuerdo con la forma en que se necesita cambiarla, pero también en la forma en que se puede cambiarla en una dirección positiva.