¿Qué me impactó en estas Entrevistas? Provengo un poco de la política de la identidad, no tanto como en Estados Unidos, pero sigue estando presente en todo el mundo. Por eso me afectó, y me afectaron las ideas anarquistas de no tener líderes y la acusación de “un viejo hombre blanco”. En cierto sentido eso medio me ha acompañado durante todo el tiempo que he estado activa en la revolución. Vi qué tan diferente lo es BA, pero nunca había visto sus entrevistas aparte de las partes que aparecen en El Show RNL. Así que no fue una experiencia completa. Creo que las Entrevistas me mostraron una luz muy diferente. Fue definitivamente de forma íntima y con corazón.

Tal vez hace menos de un año, uno de los jóvenes revolucionarios dijo algo así como “Amo a BA” y me sonó raro escucharlo. En mi experiencia, no se dice la palabra amor acerca de los políticos, y es mucho más profundo, un sentimiento mucho más profundo. Y yo sabía que él lo decía en serio. Así que me pareció algo raro, y él nunca ha conocido a BA ni nada por el estilo, así que ¿cómo es posible amar a alguien a quien no conoces de verdad? Pero lo que me llama mucho la atención es que vi a un líder completamente diferente. Nunca había oído a nadie hablar así acerca de la gente. Está muy claro que BA siente un profundo amor por la gente, en general por la humanidad. Y pude ver cómo eso puede ser contagioso y cómo ese aprecio por alguien políticamente puede convertirse en un amor profundo, en el sentido del amor de un ser humano a otro o entre amigos.

Lo que más me llama la atención en la tercera entrevista fue cuando él hablaba de la manera en que ve a las personas, no sólo por la postura que tienen por ahora o quiénes son ahora, sino por lo que pueden llegar a ser. Básicamente, ve potencial en todos. Así que de hecho sólo he tenido a una persona en mi vida que tuviera ese enfoque de la gente en general. Y en el caso de esa persona, era por su personalidad, pero también por el impulso de la religión. Pero nunca lo he oído para la gente en general. Nunca sientes que él desprecie a la gente en ningún sentido. Ni siquiera a las personas que están envueltas en necedades, las que podrían estar en desacuerdo con él o atacarlo por razones muy ridículas. Sientes que, incluso en esos casos, ante todo él intenta conocer las raíces de estas situaciones, qué influye en esos modos de pensar e ideas. Y BA no les echa culpas personales a los individuos sino a este sistema, y todo lo que nos rodea lo hace. Básicamente estamos acostumbrados a pensar que si yo no he superado en algo, pues seguro es culpa mía. Es culpa tuya, sobre todo ahora con “representación”, y toda esa narrativa significa básicamente que ves que unos cuantos han superado en algo porque se han esforzado más. Eso me impactó muchísimo y me llamó la atención.

Creo que ese fue el último punto para mí en el debate “liderazgo o no liderazgo”. No es que yo nunca haya tenido problemas con el liderazgo en general. En el trabajo y en mi vida personal, admiro mucho a distintas personas y respeto su experiencia o algo así. Pero, por alguna razón, en política era un problema. Porque nunca he visto a líderes como BA. Yo ni siquiera sabía mucho de la teoría comunista tampoco. Así que tenía una visión de que Stalin era la peor persona de la historia. Y luego, en cuanto a Lenin y Mao, no tenía ni idea de lo que eran exactamente, de cuáles eran sus ideas hasta que empecé a descubrir más por medio de los revcom. En realidad, eso fue algo muy importante para mí.

Creo que todo mi activismo, cuando empecé a preocuparme por el mundo, proviene de genuinamente querer lo mejor para la gente y de sentir amor por la gente. Y creo que desde las Entrevistas, me he dado cuenta de que hasta en los espacios públicos, encuentro más belleza en las pequeñas cosas de la gente o en sus interacciones que observo, como en el autobús y esas cosas. Y, sobre todo con la gente oprimida, solía sentirme muy intimidada al hablar con los negros, sobre todo en Estados Unidos. En primer lugar, hablaban con un acento distinto, y me costaba trabajo entenderlos. Pero además, con la política de la identidad y todo eso, sentía que ni siquiera me correspondía imponerles mi presencia. ¿Quién soy yo, una chica blanca educada, para molestarlos con mi existencia? Eso es lo que sentía. Y no me sentí intimidada en el sentido de tenerles miedo. El sistema quiere que los temamos, pero más bien me sentí muy fuera de lugar. No estaba acostumbrada a que la gente me dijera “hola” en la calle. Así que siempre me quedaba sin saber cómo reaccionar. Pero últimamente me he dado cuenta de que, desde las Entrevistas, ha cambiado mi enfoque, observaciones y lo demás, lo que me llama la atención y lo que veo en la gente. Ahora definitivamente encuentro más belleza. Así que la entrevista no fue simplemente una revelación política y una especie de fuente de respuestas a muchas preguntas. Pero definitivamente fue una gran experiencia personal, emocional y transformadora. Y quiero aprender aún más.

P: ¿Hubo otras cosas que le llamaron la atención? ¿Por ejemplo, el espíritu poético que mencionó?

Por supuesto. Eso me llamó mucho la atención porque estoy acostumbrada a ver un estado socialista, principalmente en la Unión Soviética, con un enfoque muy estricto y cerrado de la realidad. Alguien me dijo, yo misma no he oído la cita, pero creo que BA dijo que era como el socialismo allá, pero alguien apagó todas las luces. Así es como yo lo veía. Así que el planteamiento de la experiencia poética, de la generosidad intelectual, era emocionante y nuevo.

Estaba tomando apuntes durante la tercera entrevista. Y algo que escribí fue la pobreza de la imaginación que él mencionó. Esa frase me impactó mucho porque creo que, sobre todo al trabajar con personas mayores y no con jóvenes, cuando les propones nuevas ideas, puedes ver que muchos adultos desarrollan esa pobreza de la imaginación porque se encierran en lo que ven a su alrededor, en lo que creen que es posible, y les resulta muy difícil salir de ahí. Qué tan diferente lo es para los jóvenes. Pero los adultos ejercen esa presión sobre los jóvenes en el sentido de que sólo puede existir lo que vemos a nuestro alrededor, y no ver qué tanto potencial puede haber y qué tan diferente podría ser.

La nueva sociedad no sólo se centrará en superar la opresión y los cambios económicos y políticos, sino que también le dará énfasis a revolucionar las ideas. Creo que la cultura debe ser muy, muy diferente. Y tener ese aprecio por la belleza, las artes en tantas formas diferentes puede transformar a las personas y hablarles de maneras que ni siquiera esperan, y qué tanto se restringe eso ahora mismo cuando todo está comercializado. ¿Sabemos cuántas pinturas y poemas hermosos y todo ese arte hay ahora mismo en los sótanos de la gente, en todo el mundo? Eso es lo que no vemos porque no tiene éxito comercial.

Otra parte transformadora de ese vídeo para mí fue que, durante mucho tiempo, he sentido que sé que este es el camino indicado. Sé que estoy de acuerdo con el análisis de la situación actual, el potencial para una revolución, la necesidad de una revolución. Pero he visto a otras personas en torno a la revolución, y a miembros del Club Revolución y demás, que están prendidos con la revolución, que no pueden dejar de hablar de ella, no porque sientan que eso es su tarea o su misión, sino porque puedes ver que con fervor genuino simplemente quieren compartirla con todos en el mundo, como si hubieras descubierto un secreto formidable que puede cambiar el mundo y quisieras compartirlo con todos. Pero yo no sentía eso. Y sobre todo me di cuenta de que después de ver vídeos de la gente de la gira [Gira Nacional “Organícense para una Revolución REAL”] en Los Ángeles y otro show del año pasado, creo que algunas personas contaron en esas entrevistas sus historias de la manera en que se encontraron con la revolución. Y eso me llamó mucho la atención. Y no dejaba de preguntarme ¿por qué yo no me siento así? Estoy feliz de guardármelo para mí. Estoy muy reacia, o a veces temo hablar de ello con otras personas, porque temo el rechazo o cualquier acusación y esas cosas. Pero eso cambió mucho durante la entrevista. Me reuní con una amiga una o dos semanas después de la tercera entrevista. Y recuerdo que cuando fui a verla, pensé: “Vale, quiero sacar el tema de forma sutil. Pero no voy a hacerlo de inmediato. Hace tiempo que no la veo y vamos a pasar un rato hablando de cosas personales. Creo que fueron menos de 10 minutos. Le dije: “Ah, de hecho, he visto esto y realmente me transformó y creo que deberías verlo”. Simplemente no pude contenerme.

P: Usted ha tomado muchas iniciativas para recaudar fondos para las Entrevistas. ¿A qué se debe?

Cuando se trata de recaudar fondos, puede ayudar mucho tener formas de poner anuncios aquí y allá o encontrar diferentes maneras de difundir las Entrevistas, algo que no podemos hacer sin fondos porque, por desgracia, seguimos viviendo en una sociedad capitalista. En segundo lugar, lo estoy tratando no sólo como actividad de recaudar fondos, sino como una forma de que la gente se entere de lo que es BA y la revolución. Ahora, especialmente después de la pandemia, parece que la gente sólo se reúne para eventos específicos. Ni siquiera se ve a la gente habitualmente o por la calle. Así que es una forma, un esfuerzo específico por difundir las Entrevistas en sí por medio de recaudar fondos y mediante la oportunidad para que la gente asista a estos eventos y conozca a los revolucionarios y haga preguntas y descubra otras cosas.

P: Mencionó que, por medio de las Entrevistas, llegó a comprender más profundamente la necesidad y la posibilidad de una revolución. ¿Puede hablarnos de ello?

Creo que eso se dio más por haber estudiado antes y por estar en un grupo de estudio. Lo diferente con las Entrevistas fue que desde que estudiamos el libro ENC [El Nuevo Comunismo de Bob Avakian], pero simplemente como el comienzo del libro, únicamente vi la necesidad de la revolución basándome en las cosas contra las que luchamos. Pero las Entrevistas también presentaban aquello por lo que luchábamos. Y eso era muy importante. Porque sólo se puede luchar contra algo durante cierto tiempo. Si no ves el objetivo, o para qué sirve, y lo que puede resultar de ello de una manera diferente, no creo que yo sea capaz de sostenerme lo suficiente, si sólo estoy luchando contra algo.

P: ¿Qué le ha parecido lo que, en esta tercera entrevista, él dice sobre el poder estatal?

Volviendo a la lucha contra algo, veo que básicamente es imposible hacerlo. Si no tenemos el poder estatal, la opción son simplemente reformas. Y eso no sirve, tal como hemos llegado a conocer. Así que creo que podemos hacer mucho más y a una escala más grande. En primer lugar, para construir una nueva sociedad, no todos estarán con la revolución desde el principio. Aunque quisiéramos algo muchísimo mejor y diferente al servicio de los intereses de la humanidad, no toda la humanidad o no todos en Estados Unidos, incluidas las personas bienintencionadas, estarán de acuerdo con ella. Así que, ¿cómo negociamos nuestro camino al futuro? Eso es imposible sin el poder estatal.

P: ¿Qué es lo que las Entrevistas le hizo explorar más a fondo?

No sé lo suficiente de la historia de Estados Unidos y de los diferentes momentos y movimientos políticos. Así que todavía estoy aprendiendo y, sin duda, mediante las Entrevistas surgieron algunas cosas con las que yo no estaba tan familiarizada.

P: ¿Se le ocurre algún ejemplo o algo que no le quedara claro?

A estas alturas ya conocía los nombres de las personas del Partido Pantera Negra con las que él trabajó. Hace poco, empecé a leer la autobiografía de BA [From Ike to Mao and Beyond: My Journey from Mainstream America to Revolutionary Communist, A Memoir de Bob Avakian]. Así que no todo eso me era desconocido, pero definitivamente siento que hay mucho más que yo debería averiguar para entender a la gente de aquí y todas las cosas subyacentes de la sociedad.

En general, me he dado cuenta de que necesito meterme más en la teoría, seguir estudiando el nuevo comunismo y las nuevas obras específicamente sobre la estrategia para la revolución. Y creo que tengo que tomármelo en serio como una vía estratégica y no sólo como un ejercicio intelectual para ampliar mi mente. Así que en cuanto a la estrategia y lo que tenemos que hacer exactamente, quiero saber más.

P: En las Entrevistas, BA menciona la consigna “Luchar contra el poder, y transformar al pueblo, para la revolución”. ¿La había oído antes? ¿Qué significa para usted?

Lo había oído antes, de parte de la gente en torno a la revolución, seguro. Pero creo que lo de transformar al pueblo no lo tenía del todo claro hasta las Entrevistas. Luchar contra el poder tampoco lo tenía del todo claro, pero en lo que respecta a la estrategia para la revolución real, mis ideas están un poco dispersas. Creo que tal vez quisiera discutirlo.

P: ¿Quiere decir algo más sobre las Entrevistas?

Creo que ante todo, quisiera volver a verlas. No deberíamos verlas simplemente una sola vez. Creo que cada vez que vuelvo a ver diferentes partes, aquí y allá, encuentro algo nuevo que no había notado al principio. Porque son seis horas, muy condensadas y profundas.

P: ¿Puede dar un ejemplo de ello, o algo que le haya llamado la atención al volver a verlas?

Creo que volvimos a ver una parte en la que habla de lo que le sostiene. Por alguna razón, cuando la vi por primera vez, toda la tercera parte me pareció muy importante. Pero esa parte no me llamó tanto la atención como cuando la volvimos a ver. Cuando la volvimos a ver, esa parte me conmovió profundamente. Porque la forma en que explicó la importancia de tener una base científica, y un enfoque firme con corazón. La forma en que ve a la gente es como si lo hiciera para sus amigos, pensando en sus amigos. Me gustó que dijera que los amigos son personas en tu corazón o algo así. Cómo ve a sus amigos en estas personas oprimidas y cómo eso le mueve a seguir luchando, y que darle la espalda a la revolución sería como darles la espalda a los amigos.

P: Él mencionó que la gente lo acusa de ser humanista. Y él dijo: “No soy humanista. Soy científico”. ¿Qué opina de esa importante distinción que trazó?

Tienen que ir de la mano, porque si simplemente te basas en la bondad de tu corazón o únicamente en eso, incluso con buenas intenciones, puedes acabar yendo por el camino equivocado o incluso haciendo daño.

Creo que forcejeo más ahora con la manera concreta en hacer llegar las Entrevistas a la gente y transmitirle por qué es tan importante.

P: ¿Y por qué lo considera importante?

Porque sé cómo me inspiró. Veo también el impacto que ha tenido en diferentes personas en torno al Club Revolución y cómo ha energizado mucho a algunos de nosotros. Y, en general, es algo de lo que ahora mismo no se oye hablar en la sociedad. Pero debería abordarse con urgencia porque no nos queda mucho tiempo para cambiar todo el terreno social y político. Creo que en estas Entrevistas hay algo que se conectara con todos, si realmente se adentran en ello. Tal vez no estén de acuerdo con todito de lo que él dice. Pero las personas necesitan escucharlo, aunque les resulte incómodo, aunque les suponga un reto, y tienen que desafiarse a sí mismas.

P: Algunas personas han dicho que escuchar las Entrevistas les dio esperanzas. ¿Qué opina al respecto?

Muchísimo. Porque es fácil intentar aislarte y volver a tu caparazón ante tanta mierda que está pasando en el mundo. Puede abrumar si lo ves como algo que no puede cambiar. Por eso es tan importante. Y no es una esperanza de tipo religioso. Eso puede ser cegador, sino al contrario es algo que es desafiante, científico, y nos llama a todos y cada uno de nosotros a tomar parte en ello. Y cualquiera que alguna vez haya querido hacer algo bueno en su vida, no sólo vivir para sí mismo, debería considerarlo.

P: Eso me trae a la mente toda la parte en la que habla del individualismo y de la “gente woke (concienciada)”... ¿Qué le pareció esa parte? Fue muy aguda. Y él lo comentó más de una vez.

Yo estaba en la política de la identidad porque la gente que me caía bien estaba en ella. No estaba en ella simplemente porque estaba de acuerdo con todo. Más bien, veía que los oprimidos seguían la política de la identidad. Así que pensé que si eso podía ayudarles y mejorar su vida, pues yo simplemente voy a hacerlo.

P: ¿Qué opina de su crítica a la política de la identidad?

En cuanto a la política de la identidad, no recuerdo muchos detalles de esa parte, pero he oído esto en diferentes vídeos y clips cortos, sobre permanecer en tu carril. Y estoy totalmente de acuerdo con eso. Porque no importa si crees en ello o no, la realidad te alcanza aunque mires hacia otro lado. Se te va a acercar y pegarte por la espalda. Por eso es importante conocer concretamente el mundo y conocer la realidad, porque si no, no hay forma de cambiarla. Y todo este planteamiento de que no hay una sola realidad objetiva es tan raro. Yo solía ser más religioso y esas cosas, pero trataba la religión más como algo de inspiración que como un reflejo de la realidad. Así que en lo que se refiere a permanecer en tu carril, llama la atención porque veo todas estas guerras que están ocurriendo ahora mismo. Pregúntale a la gente el día antes de que se produjera la invasión en Ucrania o el levantamiento en Irán. ¿Creían que eso iba a ocurrir? ¿Y luego no creer que fuera posible o no creer que fuera a suceder? ¿Impidió que sucediera? No, eso es ridículo. Y la gente tiene que despertar. Porque con todo lo que está ocurriendo, la amenaza de una guerra nuclear, de una guerra civil en Estados Unidos y el cambio climático, no habrá dónde esconderse. La humanidad tiene que enfrentarse a la realidad.

Ah, algo que también me llamó la atención fue cuando él hablaba de la religión y creo que solamente hace poco tiempo que he empezado a identificarme como ateo. Ver a los fascistas cristianos en Estados Unidos me hizo resentir mucho la religión. Y tal vez me generó cierta hostilidad en su contra. Pero creo que al hablar BA de ella, eso me hizo volver a comprender por qué la gente gravita hacia ella. No es un reflejo acertado de la realidad y sí, puedes romper con la vieja sociedad sólo hasta cierto punto si sigues atrapado en la religión. Pero no podemos despreciar así a la gente que aún sigue la religión o pensar que todos son malos o que tienen ideas atrasadas porque deciden creer en cosas. Así que esa fue una parte muy buena.