Pregunta: La declaración “Sobre la estrategia para la revolución” del Partido Comunista Revolucionario, que las y los lectores pueden y, claro, deben leer en la página web revcom.us — dicha declaración de estrategia habla de la orientación de trabajar ahora mismo para atraer, orientar y capacitar de una forma revolucionaria a miles de personas, quienes a la vez se conecten con millones de personas y las influencien, aún antes de que se dé una situación revolucionaria, y luego, dirijan a esos millones de personas cuando se dé una situación revolucionaria. Me parece que una parte de lo que tú has venido diciendo es que entrarle en serio a BA es un elemento muy esencial de ese proceso de atraer, orientar y capacitar a miles de personas de una forma revolucionaria quienes ahora se conectan con millones de personas y las influencian, para que luego estén en una posición para dirigir a esos millones en una situación diferente, en una situación revolucionaria.

AS: Así es, exactamente. No es posible hacer una revolución sin teoría revolucionaria, sin los métodos científicos que aclaren lo que es la teoría revolucionaria correcta en contra de la incorrecta, y en qué dirección deben ir las cosas, o no. No hay posibilidad ninguna de lograr hacer una revolución sin asumir esos tipos de métodos. BA pone el ejemplo de aplicar los métodos de ese tipo todo el tiempo. La gente simplemente tiene que poner atención, escuchar y leer y discutir.

Pregunta: Yo quisiera retomar lo que tratábamos hace poco, sobre qué significa el que Bob Avakian ha desarrollado una nueva síntesis del comunismo, y quisiera preguntarte qué tanto pudiera importar que las personas —no unas tantas sino oleadas de personas— asumieran esa nueva síntesis del comunismo que BA ha desarrollado, qué tanto pudiera importar eso en el mundo actual.

AS: Pues, mira, calificarla de una nueva síntesis del comunismo o es correcto o es incorrecto, y las personas son bienvenidas a bregar con esa cuestión y adentrarse en ella, y deben hacerlo para que reconozcan que realmente es una nueva síntesis. Pero lo que significa es que se ha dado todo un salto, un salto cualitativo, en nuestro conocimiento humano sobre la etapa de la historia en la cual nos encontramos, y qué es la base material subyacente de las contradicciones, los problemas que existen en el mundo hoy, que incluye esta sociedad, pero también todas partes, y lo que se podría hacer al respecto. Se dio lo que se llama “el fin de una etapa del comunismo”, el fin de la primera ola de las revoluciones socialistas, y hay una apertura ahora para el comienzo de una nueva etapa. Pero desafortunadamente actualmente hay muy pocos revolucionarios comunistas auténticos en ninguna parte del mundo, por lo menos en este momento. Muy pocos. Por lo que no es como si la nueva síntesis desarrollada por Bob Avakian fuera el método de moda ni la ideología de moda los que tropecientos de personas asuman en este momento. Muy al contrario. Hay personas que se le oponen. Le dan la espalda, principalmente haciéndole caso omiso, rechazando adentrársele con nada de seriedad ni sustancia, un tema al cual trataremos más en un minuto, seguramente.

Es un ultraje que las personas rechacen entrarle a eso. Dado que una persona ha hecho tanto trabajo y dedicado la vida entera a desarrollar este marco, las personas en primer lugar deben estudiar el marco a fondo en vez de descartarlo superficialmente. Si se adentran en la nueva síntesis y de todos modos terminen con serias discrepancias con ella, las que podrían concretar y discutir con sustancia — bueno, así sí, órale, a discutirlo, entrémosle con esa seriedad. Pero la mayoría de personas, incluso contando con personas que se consideran revolucionarias o comunistas, la descartan a la ligera, sin entrarle con ninguna seriedad, sin saber ni siquiera de qué se trata. No han hecho el trabajo. No han leído los artículos ni los libros. No han escuchado los discursos ni visto las películas. Pero aun así se sienten con todo el derecho de simplemente rechazar y descartarla, y decir a los cuatro vientos que no sirve. Para mí, eso es inadmisible. Pues lo correcto y lo incorrecto en estos temas afecta, en última instancia, la vida de millones y de miles de millones de personas. Pues esto importa, y merece que le entren y la evalúen con seriedad.

Además, en los muy pocos casos en que las personas se han puesto a hacer una crítica de la nueva síntesis, lo típico es que la distorsionan de manera burda, y así revelan que en realidad no la entienden, en particular su método, y la aplicación de dicho método a varias cuestiones críticas. Cabe repetir, las personas deben acceder a la revisita teórica electrónica Demarcations, por medio de la página web revcom.us, donde pueden encontrar polémicas sustanciales que examinan y refutan a fondo estas críticas de la nueva síntesis y discuten lo que es la nueva síntesis concretamente, y por qué es tan crucial.

Además, hay personas que se dicen anticomunistas simplemente porque tienen muchos prejuicios e ideas erróneas. Porque en algún punto de su vida, alguien les dijo, “Pues todos saben que el comunismo fracasó, la gente odia el socialismo, el capitalismo es el mejor sistema posible”. Y “simplemente lo sabes”, ¿por qué? Simplemente lo sabes porque alguien en alguna parte te dijo que “¡todos lo saben!”, y ¡te lo tragaste, a ojos cerrados! Supuestamente “sabes” que el comunismo no sirve únicamente porque las autoridades, las autoridades gobernantes, han estado promoviendo propaganda anticomunista de ese tipo durante muchísimo tiempo. Pero, reconózcalo: no sabes ni siquiera de lo que hablas. Repites las calumnias sobre China y Mao, por ejemplo, pero ¿las has examinado en serio para saber si son ciertas? ¿Sabes tan siquiera qué tipo de contradicciones, qué tipo de problemas sociales grandes, se ponían a resolver? ¿Qué tipo de necesidades sociales se ponían a satisfacer? ¿Sabes tan siquiera qué grandes logros alcanzaron a hacer, concretamente, para el beneficio de la inmensa mayoría de las personas, en unas pocas décadas? ¿Sabes dónde comenzaron, los problemas que les confrontaron al conquistar el poder, y sabes cómo era la vieja sociedad en China, bajo el feudalismo y el dominio colonial, cuáles eran las viejas maneras de hacer las cosas que eran tan brutales y opresivas, que ellos trabajaban tan duro para desmantelar y eliminar? Sé franco: en realidad no sabes nada de eso, ¿verdad? En realidad, no lo sabes, o en todo caso no lo sabes a fondo como se mereciera. Porque si supieras, probablemente no descartarías tan a la ligera las luchas que libraron. Si sí estudiaras todo eso a fondo y con la mente abierta, conocerías más y hablarías más de las transformaciones fenomenales que lograron hacer en esa sociedad bajo el socialismo, durante el período de la dirección de Mao. Repito, las personas pueden empezar a aprender de eso accediendo a la página web thisiscommunism.org (en inglés), cuyo enlace se encuentra en la página web revcom.us, y repasando algo del trabajo sustancial que ha hecho Raymond Lotta al respecto, y leyendo algo de los análisis que ha hecho Bob Avakian sobre la restauración del capitalismo en la China pos-Mao, la naturaleza de la sociedad china antes de la revolución, lo que Mao y el partido revolucionario en China trabajaban por lograr y sí lograron, que era extremadamente positivo, y las contradicciones difíciles con las que bregaban, que incluyen las internas al partido.

Sabes, muchas de esas personas que nos rechazan con una o dos frases de que “todos saben que eso fue un desastre, o todos saben que Mao mató a millones de personas, o todos saben…”. Pues esas personas no saben nada, me entiendes, hablando sin pelos en la lengua. No saben nada, porque no han hecho el trabajo. Y especialmente aquellos que se supone son intelectuales, académicos, personas con conocimientos, con estudios, científicos — ¡hazme el favor! Pues ni siquiera pudieran hablar unos diez minutos sobre lo que se logró concretamente, lo que se trabajaba por lograr, los problemas que se presentaron, cómo se trabajaba por resolverlos, la complejidad de las contradicciones con las que se bregaba, los muchos casos en que se manejaron las cosas correctamente, los casos en que se cometieron errores… no pueden hablar concretamente de nada de eso a fondo o con sustancia porque no se han dado la molestia de examinarlo en serio, por lo que en fin, no saben nada. Aun así, se sienten con todo derecho de repetir y difundir un montón de calumnias propagandísticas trilladas las que supuestamente “todos saben…”, las que se tragaron enteritas, sin sentido crítico y a ojos cerrados. ¡Eso debería darles vergüenza! Me da coraje. No me digan que sea aceptable simplemente descartar todo un enorme experimento social humano, que concretamente logró muchas cosas maravillosas y en aspectos secundarios, tuvo deficiencias y problemas. No me digan que tengan el derecho de rechazarlo con un ademán de despedida arrogante sin revisarlo ni siquiera con seriedad y una mente abierta. Eso es una falta total de responsabilidad social. Es totalmente inadmisible. Es, francamente, repugnante.

Repito, con muy, muy pocas excepciones, en los movimientos internacionales, o en Estados Unidos, las personas ni siquiera discuten o examinan la nueva síntesis de BA. Nada más hacen comentarios bajos sin contenido, tal como, “Si pues, BA, todos saben… es un culto. Esa gente lo sigue a ciegas nada más, o cree que es la octava maravilla, o lo que sea”. Repito, eso es una falta total de responsabilidad social. Una persona ha dedicado décadas de su vida al trabajo sobre los problemas de la sociedad, al trabajo sobre los problemas de la revolución, al trabajo sobre los problemas de cómo luchar concretamente en torno a una manera en que se pudiera ganar, pero también luchar por un objetivo que valiera la pena ganar, y de una manera acorde a ese objetivo, para no terminar con algo peor o igual de feo como al principio. Una persona que ha bregado con mucha profundidad y riqueza sobre todos esos temas, y de hecho ha presentado evidencia, óiganlo —evidencia concreta, ¿me entiendes?— patrones repetidos de evidencia. Pues, yo quiero ver la evidencia. Tráiganme la evidencia. Si alguien dice que esto no es correcto, que me traiga la evidencia de por qué no es correcto. Que haga el trabajo. Que traiga la evidencia. Porque BA sí trae la evidencia. Sí aplica un enfoque científico a las cosas. No dice cosas simplemente porque le parece o porque provienen de una “fe” personal. No se basa en la fe, no se basa en ninguna fe de ningún tipo — sino que basa lo que dice y sostiene en evidencia científica concreta y demostrable. Pues, ¿por qué no intentan aquellos a hacer lo mismo, para variar?

Por el lado positivo, tendría mucho impacto si un creciente número de personas se comprometieran activamente a aprender sobre la nueva síntesis — examinar, con franqueza, principio e integridad, algunos de sus principios centrales y métodos y enfoques centrales, y sobre esa base, evaluarla críticamente. Y de ahí promover una discusión sobre eso aún más ampliamente en la sociedad. No es necesario estar de acuerdo con todo, ni siquiera es necesario saber todo sobre la nueva síntesis para reconocer el gran valor social potencial de bregar y forcejear más ampliamente en toda la sociedad con la nueva síntesis. Repito, si una persona ha dedicado 40 años a desarrollar una nueva síntesis, obviamente yo no esperaría que otra persona que apenas la haya conocido empezara a “representar” la nueva síntesis o que fuera capaz de hacerle una crítica de fondo, o lo que sea, después de apenas unos meses. Pero una persona que haya conocido esta obra apenas recientemente y de manera inicial tendría posibilidades de reconocer que en ella hay algo muy sustancial y muy serio que por lo menos merece que se estudie con seriedad y se debata en la sociedad. Sea como sea su conclusión al final al respecto, las personas deben entrarle y discutirla en serio, estudiarla. Que los estudiantes universitarios escriban ensayos, que los de posgrado hagan su tesis doctoral, sobre esta nueva síntesis del comunismo. Concluya lo que concluya una persona al respecto, la obra de BA es sustancial, es profunda y extensa, y exige que se tome en serio, que se analice en serio y que se debata y discuta muy ampliamente en toda la sociedad.

Si tan siquiera eso ocurriera, podría tener un impacto positivo grande. Por lo que yo entiendo, un objetivo importante de la campaña BA en Todas Partes, por ejemplo, es fomentar ampliamente el debate y la discusión de ese tipo precisamente sobre esta nueva síntesis, a nivel de la sociedad entera. Es obvio que el objetivo no es convertir a mucha gente en seguidores a ciegas de BA — los “seguidores a ciegas” no podrían contribuir al avance de este proyecto, esta concepción de la revolución. Se requiere entrarle conscientemente. ¿Me entiendes? No se trata de conseguir seguidores a ciegas sino de fomentar el que mucha gente le entre a la nueva síntesis en toda la sociedad, hacer que el mayor número posible de personas se familiaricen con la nueva síntesis del comunismo de BA, que la discutan y la debatan, la estudien y forcejeen con ella, que le traigan sus propias perspectivas y le den vueltas entre otras personas que hacen lo mismo, y que se hace todo eso como parte de un proceso. Y aquellas personas que se convenzan de que esta nueva síntesis sí va por buen camino, que sí va al grano, que logra analizar la fuente de los problemas en la sociedad y logra analizar cuál es la solución — es preciso que aquellas personas que vengan convenciéndose cada vez más de todo eso se conviertan en luchadores activos por la nueva síntesis, difundiéndola en cada rincón de esta sociedad así como por el mundo entero, llevándola a personas de toda índole, a las personas en las comunidades urbanas marginadas, a las prisiones, a la academia, a las instituciones científicas, a las personas en las artes y otras esferas culturas... en pocas palabras, ¡a todas partes!

Las únicas personas que... a veces frustra a uno porque a veces parece como si los gobernantes, algunas figuras de la clase gobernante, sean las personas que pongan más atención a estos adelantos teóricos en la estrategia, visión, concepción y método revolucionarios. Claro está, ¡eso se debe a que pretenden defender su sistema contra eso! Por otro lado, a veces las personas que más necesitan eso, que más sufren, o que tienen más críticas de este sistema y la situación actual, las que se quejan a diario de este u otro problema, a veces ellas ni siquiera pueden prestar el tiempo para hacer el trabajo concreto a fin de conocer toda esta visión y este concepción que se ha desarrollado durante más de 40 años, que de hecho propone una salida de todo eso. Ahora bien, si al final una persona diga que no le gusta, que ese no es el camino, pues bien, que defienda esa posición y prosiga con lo suyo. Pero mientras tanto, no diga que se es parte de la lucha contra los problemas en la sociedad y contra todos esos ultrajes diferentes, pero al mismo tiempo rechace conocer en serio lo que BA ha sostenido. Eso sería igual que rechazar el consejo de un doctor que tiene décadas de experiencia y pericia en un problema médico — ¡¿por qué no querría escuchar la opinión de ese doctor?!

Pregunta: Sí, en un momento definitivamente quiero regresar a ese punto, sobre las bajezas y las calumnias, los que odian y descartan sin estudiar y discutir. Pero primero, quisiera repasar un poco lo que dijiste de que la nueva síntesis es un marco teórico para iniciar toda una nueva etapa de la revolución comunista, pero al mismo tiempo enfrenta una batalla muy aguda contra otros puntos de vista y otros métodos, y otros análisis del problema y de la solución. ¿Quieres hablar un poco más sobre eso: la nueva síntesis ante otros análisis del mundo, del problema y de la solución?

AS: Bueno, no sé si yo pudiera hacerle justicia en la presente entrevista, y voy a mencionar los materiales que las personas pueden leer en la página web. Que accedan a la página web revcom.us donde pueden encontrar muchas obras de BA, y balances de lo que es la nueva síntesis. Además, las personas, incluida gente en el ámbito internacional, que se interesan en examinar eso y entender las cosas en un plano más global, definitivamente deben leer El comunismo: El comienzo de una nueva etapa, Un manifiesto del Partido Comunista Revolucionario, Estados Unidos, y la sección de ese documento que trata la nueva síntesis. Cabe repetir que definitivamente deben entrar a las polémicas en defensa de la nueva síntesis — tales como las polémicas escritas por la OCR en México y otros que defienden la nueva síntesis y la promueven en oposición a muchas diferentes líneas incorrectas en el movimiento comunista internacional. Estas polémicas de hecho son muy ricas en lecciones y análisis, son un recurso valioso. También la publicación de lucha teórica, Demarcations, para la cual también hay enlaces en la página web revcom.us, es un recurso muy importante que promueve el estudio y la lucha amplios a nivel internacional de las cuestiones centrales, que incluyen los análisis de lo que pasó en Nepal, cómo y por qué la revolución en Nepal se salió del camino, y otras cuestiones relacionadas.

Hablé anteriormente sobre algunos errores epistemológicos que han plagado el movimiento comunista internacional. Errores de dos tipos básicos. Primero, hay una tendencia dogmática y quebradiza en algunas organizaciones y partidos — no es posible hablar con ellos sobre la evolución de la ciencia del comunismo, casi como si nunca se desarrollara algo nuevo y nunca hubiera nada nuevo que aprender. Según ellos el comunismo se trata de unos dogmas sagrados, o un catequismo, en vez de una ciencia dinámica.  De hecho, se niegan a tratarlo como una ciencia ni reconocer que una ciencia misma debe evolucionar, debe incorporar acontecimientos nuevos, conocimientos nuevos, como parte de acumular el conocimiento que hace falta para hacer avanzar el proceso. Es como si se quedaran congelados en el tiempo, y por lo tanto hacen mucho daño. También hay otra tendencia que también es muy prevaleciente, y muy dañina en el mundo, que representa el error opuesto. Hay algunas organizaciones y partidos que intentan evaluar cuestiones como por qué las revoluciones socialistas se dieron marcha atrás, por qué se restauró el capitalismo, primero en la Unión Soviética y después en China, pero no examinan esas cuestiones de manera científica rigurosa ni sistemática. Por lo que se salen mucho del camino, y creen que hayan hecho grandes descubrimientos, que hayan encontrado una gran alternativa nueva, aunque no van allá que propugnar la democracia burguesa típica. Por lo general piensan que el problema básico es que todo tiene que volverse más elástico, en esencia, o que el problema en los partidos comunistas antiguos era un exceso de burocracia nada más, y simplemente no reconocen o no examinan correctamente los errores epistemológicos e ideológicos concretos, los errores básicos de método y enfoque, que contribuyeron a muchas de esas situaciones — no lo analizan correctamente.

Si quieres ver, como ejemplo negativo, lo que pasa al no aplicar la metodología rigurosa y consecuentemente científica del tipo de lo que aplica Bob Avakian, pues fíjate en algunos de esos partidos y organizaciones que se han salido del camino en tiempos recientes, porque se basaron meramente en unas experiencias y unos conocimientos muy parciales y poco sistemáticos, y francamente se dedicaron a rendir pleitesía a diferentes sectores sociales. Han anulado algunas de sus mejores obras y echado a perder algunos de los sacrificios de su propia gente, porque no han sido consecuentes y se han dejado llevar por una atracción u otra, por lo general la de la democracia burguesa, de las ilusiones de ese tipo. A veces parece que lo que anhelan en realidad es una revolución burguesa al estilo de la de 1776 en Estados Unidos o la de 1789 en Francia. En la revolución burguesa, cuando la clase burguesa llegó al poder, sí estableció alguna democracia burguesa y algunos derechos y cierto énfasis en los derechos individuales que no existieron en las sociedades feudales anteriores. Pero parece que algunos de esos revolucionarios en el movimiento comunista internacional de hoy casi ¡no ven más allá de semejante marco burgués temprano! Además, no se mantienen al tanto de los cambios objetivos grandes que han ocurrido en el mundo y en las configuraciones de clases en los diferentes países. Francamente, trabajan según una visión muy poco inspiradora de cómo organizar la sociedad, de cómo concebir y emprender la lucha por una nueva sociedad como parte de la lucha internacional mayor, la lucha comunista internacional para emancipar a toda la humanidad.

De eso se trata. ¿Quieres ver dónde las personas se salen del camino? Una y otra vez, verás que no trabajan a partir de la meta de emancipar a toda la humanidad, hacia atrás. Caen en la trampa de fomentar y desarrollar solamente un rinconcito de la lucha — en un país particular, o un conjunto particular de necesidades. No trabajan a partir de la visión global más inspiradora de todo eso. Y eso los lleva a salirse del camino. Hay muchas diferentes maneras en que las personas pueden salirse del camino. Repito, los escritos como la publicación teórica, Demarcations, y las polémicas en defensa de la nueva síntesis, y el Manifiesto del Partido Comunista Revolucionario que habla del fin de una etapa y el comienzo de una nueva etapa en el movimiento comunista — son recursos buenos para empezar a examinar estas cuestiones importantes. No son lecturas fáciles para las personas que son muy nuevas para estas cosas, pero es importante que lleven lucha al respecto y las discutan. Además, creo que se puede entender con relativa facilidad que si se diera más discusión sistemática, si se le adentrara más, no solamente en la práctica revolucionaria en un sentido táctico sino en estas cuestiones estratégicas más profundas, en relación con esos objetivos estratégicos más profundos, tales como los que la nueva síntesis propugna, que tomaran en cuenta los cambios concretos en el mundo y los adelantos pioneros en la filosofía y el método epistemológico los que BA ha representado y concentrado, pues creo que si se cociera un caldo y se sentara una base mucho más ricos a escala mundial para que las personas se conectaran de una manera más unificada, a base de una dirección revolucionaria, yendo en el rumbo de un mundo comunista.