A continuación presentamos una entrevista a Andy Zee en inglés, transmitida el 2 de noviembre de 2018 por The Michael Slate Show. Andy Zee es el vocero de Libros Revolución y es un promotor del nuevo comunismo desarrollado por Bob Avakian. Andy Zee es un co-iniciador de Rechazar el Fascismo (RefuseFascism.org).

The Michael Slate Show de la emisora radial KPFK Pacifica se transmite cada semana a las 10 a.m., hora del Pacífico, en KPFK 90.7 FM, Los Ángeles, una emisora de la Red Pacifica. Revolución / revcom.us presenta entrevistas de The Michael Slate Show para familiarizar a nuestros lectores con las opiniones de importantes figuras del arte, el teatro, la música y la literatura, la ciencia, los deportes y la política.

La entrevista ha sido ligeramente revisada. La entrevista a Andy Zee le siguió a la transmisión de una pregunta y respuesta con Bob Avakian: “¿Cuál sería el siguiente paso si el régimen de Trump y Pence lograra consolidar el poder?” (en inglés). Se puede escuchar la respuesta de BA en inglés aquí.

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Michael Slate: ¿Cómo están las cosas hoy? ¿Qué se requiere y qué hay que hacer?

Andy Zee: Rechazar el Fascismo está llamando a protestas el día después de las elecciones, y luego nuevamente el sábado 10 de noviembre. Veamos brevemente las cosas de la semana pasada. Si esta última semana no les enseña a sus oyentes que este régimen es fascista y que están estableciendo rápidamente un Estados Unidos fascista que va a poner en peligro a toda la humanidad, pues no sé qué lo hará.

Tal vez las personas que están escuchando esto y sienten que en realidad esto no está pasando deberían simplemente cambiar de emisora a una de escucha fácil. Pero si uno tiene los ojos abiertos, los oídos abiertos y está pensando en lo que acaba de pasar, tiene que reconocer el hecho de que el propio funcionamiento del sistema bajo el cual vivimos, el capitalismo-imperialismo, está desgarrando rápidamente el mundo, tal como lo hemos conocido.

Este es un sistema que explota a las personas en Estados Unidos y en todo el mundo. Bob Avakian [BA] acaba de explicar mucho de eso a los oyentes en la respuesta a esa pregunta “¿Cuál sería el siguiente paso si el régimen de Trump y Pence lograra consolidar el poder?”, que le siguió a su discurso, Por qué nos hace falta una revolución real y cómo concretamente podemos hacer la revolución.

Este sistema se ha topado con desafíos muy agudos y serios en Estados Unidos y en todo el mundo. Como BA explica en otra película, ¡El régimen de Trump y Pence tiene que marcharse! En nombre de la humanidad, nos NEGAMOS a aceptar a un Estados Unidos fascista. Un mundo mejor ES posible, el fascismo es una posible solución a los problemas que este sistema enfrenta, desde la perspectiva de la gente que maneja este sistema. Pero esa solución obedece a los términos del sistema y de su clase dominante, aunque crea muchos horrores para la humanidad.

Así que creo que necesitamos adentrarnos más en esto. En respuesta a la pregunta, “¿Cuál sería el siguiente paso si el régimen de Trump y Pence lograra consolidar el poder?”, BA dijo, Veamos lo que ellos ya están haciendo. Lo describió de una manera muy contundente. No repetiré lo que dice sobre la supremacía blanca, la xenofobia, lo que les está pasando a los inmigrantes, toda la gama de cosas las cuales menciona. Pero veamos, una vez más, a la última semana. Se dio la mayor masacre en masa de judíos en la historia de Estados Unidos, de 11 personas en su sinagoga durante una ceremonia. El antisemitismo que motivó eso está estrechamente ligado a la supremacía blanca que ha recorrido toda la historia de Estados Unidos. Al escuchar a la Fox TV, por no hablar de las cadenas de la derecha aún más extrema, se está fomentando esto una y otra vez, casi sin frases para entendidos. El propio Trump no se está disculpando ni retrocediendo, sino en realidad están redoblándose.

Justo antes de esto, unos artefactos explosivos improvisados fueron enviados por correo postal a unos dirigentes del Partido Demócrata, o a unas personas que los representan y hablan por ellos en los medios de comunicación. Y seamos muy directos al respecto. Eso debería enseñarle a la gente que hay una gran lucha en la cima de la sociedad, entre dos sectores de la clase dominante que presiden el sistema: los demócratas por un lado, y los republicanos por el otro. Pero para que estos fascistas puedan lograr establecer su programa, que corresponde a los límites de este sistema capitalista, necesitan una forma radicalmente diferente mediante la cual sea gobernado; y esto va a implicar un tremendo sufrimiento para las personas en Estados Unidos y en todo el mundo: una horrorosa intensificación de todas las cosas opresivas que se han dado antes. Pero al mismo tiempo, el fascismo esencialmente elimina las normas que rigen la sociedad, como la separación entre la iglesia y el estado, el estado de derecho, la separación de poderes, todas esas cosas. Se puede ver que ya las están desgarrando, así como el aumento de la amenaza de guerra, con una política exterior aún más belicosa.

Luego se da la caravana de migrantes centroamericanos que buscan asilo, que Trump ha estado satanizando fuertemente. Sí, con muchas falsedades, pero falsedades que crean una narrativa sobre la cual un sector de la población ahora está azuzado, y esto señala algunas cosas fundamentales sobre Estados Unidos y el fascismo del régimen de Trump y Pence.

La protesta a la que Rechazar el Fascismo está convocando se lee: Aunque usted haya votado o no, sin importar quién gane, en nombre de la humanidad, tenemos que expulsar al régimen.

Los demócratas no van a organizar ningún tipo de resistencia de importancia a lo que se está haciendo a los inmigrantes. Nada más escuche lo que los demócratas han dicho que harían si ganaran las elecciones. Los demócratas nos han dicho que si ganan, quieren demostrar que son el partido que quiere “gobernar” y por eso van a cooperar con el régimen de Trump y Pence y no van a investigar. Por eso no quieren tocar el tema de la inmigración en este momento. Dicen que el tema debe ser la atención médica. Por supuesto, el cuidado de la salud es importante. Pero no quieren tocar este enorme crimen contra la humanidad que está en marcha.

El ex jefe del Partido Demócrata en Pensilvania, Ed Rendell, también fue gobernador de Pensilvania en la década de 1990 y de hecho hizo mucho trabajo para impulsar la ejecución de Mumia Abu-Jamal, algo que finalmente se impidió. Ed Rendell dijo, tan solo la semana pasada: Fíjese, qué haría yo si estuviera en el poder... Haría un trato con Trump y le daría el dinero para el muro, si pudiera conseguir un acuerdo sobre la inmigración a cambio del muro. Esto es lo que dice un dirigente del Partido Demócrata.

Pero, ¿qué tipo de trato sería ese? ¿Qué implicaría en realidad para la inmigración, un trato con Donald Trump, quien durante mucho tiempo ha promovido creencias y políticas supremacistas blanca y xenófobas? ¿Qué tipo de trato aceptaría Trump? Sin mencionar, ¿y qué de todo el sector fascista despierto de la población estadounidense, su “base” que cuenta con decenas de millones de personas, a qué estarían dispuestos a conformarse? ¿Cómo se desmandaría si él les traicionara?

Pero además, en lo más fundamental, ¿y qué de los demócratas, qué tipo de trato querrían hacer? No podemos olvidar que el presidente Obama era conocido como el Deportador en Jefe.

El sistema del capitalismo-imperialismo y Estados Unidos han devastado a los países de donde provienen los inmigrantes y los refugiados. En el último año, el funcionamiento de este sistema ha hecho que 65 millones de refugiados recorrieran el planeta en busca de una manera de vivir y sobrevivir. Y los demócratas se encuentran en un momento en el que, si se quieren llamarlo relaciones públicas o la óptica de las cosas, determinan su actuar los intereses reales y la necesidad que enfrentan. No pueden abrir la frontera de la manera que debería abrirse. Vi a alguien en Facebook diciendo: Estoy muy molesto al ver a estos inmigrantes intentar marchar a Estados Unidos por todo el camino desde Honduras. ¿Por qué no vamos por allá y les damos un aventón?

Bueno, quizá uno quiera hacer eso, y esa sería una idea buena y justa, pero no se lo puede hacer bajo un sistema basado en la explotación. Y, ¿por qué el Partido Demócrata no movilizará a las masas de personas para que acudan a la frontera para darles la bienvenida a los refugiados e impedir que la Patrulla Fronteriza y los soldados les hagan daño a los refugiados? Porque no pueden. Porque de hecho los demócratas son un partido de la clase dominante.

Una causa directa de lo que está pasando: dos tercios de las personas en la caravana son de Honduras. Honduras, un país en que en 2009 se dio un golpe de estado que llevó al poder a un régimen más fascista — un golpe de estado al que patrocinaron, del que probablemente estuvieran enterados por adelantado y al que definitivamente apoyaron, Hillary Clinton, la que era la entonces secretaria de Estado estadounidense, y el entonces presidente Barack Obama. Y, esto ha creado un enorme horror fascista en Honduras y un régimen asesino, todo lo que ha provocado que estas personas huyeran de su país natal y buscaran refugio. Sí, Estados Unidos impulso y causó la crisis a la que se enfrenta la gente de América Central, y ahora los fusiles de los soldados federales les darán la bienvenida a las personas que están buscando refugio en Estados Unidos, soldados sobre los cuales Trump dijo ayer: les diré que, si los inmigrantes les lanzaran piedras, deberían dispararles.

Así que, una vez más, lo que digo es que el Partido Demócrata les ha dicho a ustedes, y el Washington Post y los medios de comunicación liberales pro Partido Demócrata les han dicho a ustedes muchas veces que, de ganar las elecciones, van a trabajar con el régimen de Trump y Pence. Así que podemos adentrarnos más en esto, sobre por qué los demócratas no movilizarán a su base social y por qué están esforzando por canalizar a ustedes para que apoyen a ellos mediante los acostumbrados canales de las elecciones.

Y tan pronto como terminen las elecciones, además de trabajar con los republicanos y con el régimen fascista, los demócratas y todos sus partidarios, con sus bases inclusive, nos dirán, bueno, en realidad ahora ustedes tendrán que trabajar para las elecciones de 2020. ¿Se puede imaginar lo que el régimen fascista de Trump y Pence podría hacer para esas fechas?

Mi tercera lección que podemos sacar de esta semana es que hay una manera de salir de la locura. En lo fundamental, y en última instancia, el objetivo por lo que debemos trabajar hoy, y lo que yo creo, como vocero de Libros Revolución, y lo que dice el discurso que pronunció Bob Avakian, es que tenemos que derrocar este sistema que ha engendrado este fascismo y lo que este régimen fascista está haciendo en forma extrema. Como Avakian explica en el corto de la pregunta y respuesta, la supremacía blanca, los ataques a los inmigrantes, los ataques al medio ambiente, la misoginia, el peligro de guerra, pues todo esto se intensificará enormemente. Pero tenemos que prepararnos hoy para una revolución que podríamos hacer cuando el momento y las condiciones se hayan madurado para hacerla.

Pero el que sus oyentes estén de acuerdo o no en que necesitamos un sistema completamente nuevo, o el que consideren o no que la revolución es la manera de crear ese sistema nuevo, no habrá ningún futuro bueno para nadie que tenga alguna preocupación por la humanidad y por el futuro del planeta y por las otras especies que viven en este planeta si no actuamos para expulsar a este régimen. Esto requiere, en este momento, que se actúe fuera de los canales acostumbrados de la vida política en Estados Unidos, que se rompa con la rutina de costumbre, que se reconozca que ya se está rompiendo.

Y la pregunta es, ¿Uno nada más va a quedarse sentado de brazos cruzados y, como dije al principio de esta entrevista, va a quedarse adormecido por una emisora radial de escucha fácil... o, simplemente va a votar el martes, o incluso no va a votar el martes, porque crees que continuarán todas las mismas cosas que están pasando y su vida continuará tal como lo ha hecho... sin importar la humanidad? O bien, ¿saldrá y se tomará las calles y comenzará a construir el tipo de movimiento de modo que muy pronto, en los siguientes meses, en realidad podamos llegar al momento en que millones de personas se tomen las calles día tras día, noche tras noche, y se cree el tipo de crisis política en Estados Unidos de modo que de hecho nuestra lucha impulsará, a hacer algo para sacar del poder a este régimen en su conjunto, a los que están en el poder, sí en el Partido Demócrata, tal vez aquellos en el Partido Republicano que han estado bajo fuego de parte de los fascistas, los muy pocos que se oponen a esto que aún permanezcan en ese partido.

Pero luego, por cierto, en esa situación, todavía estará a la orden del día la lucha contra todas las formas de opresión las cuales representan el funcionamiento normal del sistema, pero se dará en mejores condiciones: con un pueblo despierto que luche por sus propios intereses, y podríamos seguir adelante desde allí.

Así que eso es lo que quería decir acerca de por qué las personas deberían tomarse las calles y estar en representación con Rechazar el Fascismo, el miércoles 7 de noviembre en ciudades de todo Estados Unidos, y luego en cantidades aún mayores el sábado 10 de noviembre. Sin importar que usted votara o no y sin importar quiénes ganaran, este régimen fascista todavía estará en el poder, y en nombre de la humanidad, tienen que marcharse. Y la respuesta a la forma en que se marchen, es que ustedes, los oyentes de esta emisora y millones de otras personas, se tomen las calles y se arriesguen algo en las primeras líneas. Bob Avakian dijo que si ustedes no actúan, la historia no los verá con amabilidad.

Michael Slate: Hay algo que se expresa en toda la sociedad, en Estados Unidos en particular, sobre, Fíjese, Estados Unidos es Estados Unidos. Esto no puede ocurrir en Estados Unidos. Resulta que una persona se sentó conmigo y me dijo, No, hay todas esas cosas que ya hemos incorporado en nuestro pensar y en la forma en que funciona el sistema. Existe una manera de salir de esto. Ellos hablan de la cuestión de las elecciones y de todo eso.

Hace poco encontré algo de Rechazar el Fascismo que creo que la gente necesita considerar y debatir. El fascismo puede llegar al poder por los procesos normales de las elecciones y leyes. No tiene que darse un golpe de estado. Donald Trump no tomó el poder en un golpe de estado.

Pero no es posible sacarlo del poder de esa manera, que es algo con lo que creo que la gente realmente tiene que bregar. ¿Qué en realidad se necesita para ponerse de pie y hacer lo que dices?

Andy Zee: Creo que lo que señalas es muy importante. El fascismo muy a menudo llega al poder por medio de las elecciones. Esto se está dando en todo el mundo. Acaba de darse en Brasil. Es una declaración tonta, y debo decir: esa declaración de las personas con las que discutías. Ellas saben algo de la historia. Simplemente están ignorando deliberadamente la realidad, y están actuando como ignorantes de esa manera, o tienen esas anteojeras puestas debido a las comodidades que tengan en su vida, de modo que no se enfrentan a la realidad.

¿Cómo es posible que surja el fascismo en un país fundado en la esclavitud y en la supremacía blanca? “Para mí, eso es realmente un misterio”. Y esa supremacía blanca ha continuado a lo largo de su historia. ¿Cómo es posible que surja el fascismo en un país que se fundó en una misoginia patriarcal tan profunda que ha continuado a lo largo de su historia, por ejemplo, tal como Avakian acaba de explicar en la pregunta y respuesta que acabas de transmitir, sobre el hecho de que se ha eliminado tan sólo en las últimas pocas décadas, en los últimos estados donde aún existía, el derecho del hombre de violar a su esposa?

¿Cómo es posible que llegue a ser un país así, un país que se fundó en el excepcionalismo estadounidense e invadió países y orquestó golpes de estado en todo el mundo?

¡Hágame el favor! Se está perfilando el fascismo en Estados Unidos, envuelto en la bandera estadounidense, con los fundamentalistas cristianos, la forma política de eso, los fascistas cristianos, encabezados por Mike Pence, trabajando para hacer que Estados Unido sea una nación blanca y cristiana que protege los derechos de los hombres, y esto es lo que está pasando.

No se va a lograr que eso cambie al confiar en el partido, en el Partido Demócrata, que está bajo ataque por parte de este régimen, pero al mismo tiempo, representa ese mismo sistema y tiene esos intereses en mente, y en realidad no movilizará a los de abajo de la sociedad, o a las personas oprimidas por ésta.

Veamos nada más el medio ambiente: se suscribió el Acuerdo de París, el que ni iba a aproximarse a solucionar el problema del medio ambiente, pero que se sacó una declaración que refleja la intención de hacerlo. Para lidiar con el medio ambiente, se requeriría la existencia de sociedades de todo el mundo que movilizaran a las masas de la gente para que tomaran a la ofensiva para impedir la emisión de carbono a la atmósfera y otras cosas para poder iniciar un proceso que podría salvar el planeta. Los demócratas no van a hacer eso.

Por eso, la única forma de detener lo que está haciendo este régimen fascista es movilizar a las masas de personas para que actúen de la forma a la cual Rechazar el Fascismo (RefuseFascism.org) está llamando.

Como explicó Avakian, en primer lugar, esta lucha se ha logrado recientemente en países de todo el mundo, desde Armenia hasta Corea del Sur. Se dio la Primavera Árabe. Sí, esa lucha fue revertida, pero eso se debió a que la gente no entendía a todo lo qué se enfrentaba, la naturaleza del sistema, incluido el ejército. Y esas preguntas también se presentarán en Estados Unidos.

Pero de hecho tenemos que reconocer que se ha hecho antes y se ha hecho recientemente que enormes cantidades de personas se tomaran las calles en protestas no violentas sostenidas. Pero la gente dice, pero no se puede conseguir que los estadounidenses salgan de sus hogares. Bueno, millones de personas han salido y protestado en el último año. El problema es que lo han estado haciendo únicamente de una manera simbólica, y por tan solo un día, y cada vez que comiencen a querer protestar, el Partido Demócrata y su gente en los llamados movimientos progresistas en Estados Unidos, canalizan a la gente a que vuelvan a las elecciones, lo que deja a las personas sin una manera de realmente luchar y defender sus propios intereses.

Nada cambia sin lucha. Cada cambio que se ha producido en Estados Unidos, cada reforma que se ha producido en Estados Unidos, ha resultado de la lucha. Sin un cambio fundamental hacia un sistema radicalmente nuevo que solo puede materializarse por medio de una revolución, las personas sufrirán bajo la explotación y la opresión de este sistema. Pero, aunque tan sólo vemos lo que pasa con las reformas que se ganan por medio de la lucha, si no se mantiene esa lucha, ¿adivine qué pasa? Uno termina donde se encuentra hoy, donde se han quitado las mismas reformas que se ganaron en la década de 1960, mediante el funcionamiento cotidiano de este sistema y las políticas conscientes de los gobernantes. Para colmo, las reacciones a las reformas y al fantasma de que la gente exija cambios que socaven los cimientos opresivos de Estados Unidos en sí han impulsado la formación de los movimientos fascistas que se han aglutinado en el régimen de Trump y Pence que no solo quiere revertir los años 1960 y luchas desde ese entonces, sino cimentar en su lugar un orden fascista hecho y derecho.

Michael Slate: Bien, Andy, esto claramente es la cuestión de nuestros tiempos. ¿Cómo vamos a salir de todo esto? ¿Cómo vamos a cambiar el mundo para que la humanidad de hecho pueda vivir como seres humanos?

Andy Zee: Gracias, Michael. Y espero que tu público no sintonice la emisora de escucha fácil, y se tome las calles el miércoles 7 y luego el sábado 10 de noviembre. Se puede visitar RefuseFascism.org para averiguar dónde están las manifestaciones en todo Estados Unidos.