Pregunta: Algo en lo que quisiera concentrar es lo que te impactó en particular de BA —creo que definitivamente has tratado ese punto en parte, pero quisiera profundizarlo un poco más sobre el método y dirección científicos de BA, que se evidenciaban durante el Diálogo— pues una manera de expresarlo sería: Para cualquier persona que anhele un mundo fundamentalmente diferente o inclusive para las personas que empiecen a cuestionar por qué el mundo es así y si podría ser diferente, ¿qué lecciones deben sacar del método científico que BA aplicaba durante el Diálogo, y obviamente con relación a eso, de su dirección tal como se expresó en ese Diálogo?

AS: Bueno, para hablar más sobre los métodos científicos y dirección científicos —el uso de métodos científicos y el hecho de que BA concentra, en efecto, el enfoque científico de ese tipo—, debemos hablar de la verdad y qué es la verdad. Pues para mí ese enfoque se ejemplificó durante el Diálogo. Creo que BA citó a Malcolm X —es una cita que siempre me ha encantado— puede que yo la repita con otras palabras pero en cierto momento Malcolm X dijo algo así: “No he venido a decirles lo que quieren escuchar. Vine a decirles la verdad, les guste o no”. Creo que casi así va la cita exacta. Me encanta esa cita, y me encanta el hecho de que BA encarna el enfoque y actitud de ese mismo tipo. Es una parte muy central de su método. Estoy segura que le dificulta más la vida, porque siempre es más fácil rendir pleitesía a opiniones populares que estén de moda: lo que la gente dice, lo que la mayoría cree, lo que le gusta y no le gusta a la mayoría. Un visionario auténtico… creo que Bob Avakian es, de verdad, un visionario científico auténtico en lo que concierne a la transformación de la sociedad humana, creo que expresa mucho que es nuevo, avanza sobre la base de la ciencia comunista y el desarrollo del comunismo a lo largo de períodos anteriores, pero lo lleva más lejos y tiene algunos conceptos y métodos muy importantes que ponen el comunismo sobre una base más sólida y una base mucho más inspiradora y esperanzadora que en cualquier otro tiempo pasado. Por eso creo que hay mucho en su obra en qué indagar.

Durante el Diálogo, para mí algo que destacó fue su compromiso con la verdad. Quizás fuera obvio —que un líder debe decir la verdad— pero el problema no es simplemente que hay líderes corruptos que dicen mentiras al pueblo y manipulan la verdad. Claro, sabemos de todo eso. Pero hay muchas personas, hasta personas bienintencionadas, que en efecto no captan lo qué es la verdad, de manera científica. [se ríe] De hecho, hay personas que obran como si la verdad fuera lo que la mayoría piensa, o lo que la mayoría dice. Pues, si uno se pone a pensar en este sentido tan siquiera un minuto, eso es ridículo, claramente, y Bob Avakian mencionó unos ejemplos de eso durante el Diálogo, en relación con la religión entre otras cosas. Por ejemplo, me acuerdo del ejemplo sobre la epilepsia — que en los tiempos antiguos bajo la influencia de religiones antiguas desde hace miles de años, cuando la gente no entendía muchas cosas, la mayoría creía que la epilepsia viniera de estar poseído por el diablo, y solamente en tiempos relativamente más recientes la gente aprendió que es una enfermedad que es posible tratar, y que no tiene nada que ver con estar poseído por el diablo ni nada de eso.

Lo importante en eso es que una cosa que BA constantemente representa, que es una marca clave de un buen científico, es estar dispuesto a ir hasta donde la evidencia lo lleva, y de no calificar las cosas superficialmente sino de investigar sistemática y metódicamente la experiencia histórica, desde muchos diferentes ángulos —la experiencia histórica de fuerzas políticas, de movimientos revolucionarios, de partidos y movimientos comunistas, de la situación internacional— de examinar toda esa experiencia acumulada y también sacar lecciones de otras esferas, no sólo la política sino el arte, la ciencia y la cultura, de las muchas facetas de la experiencia humana por toda la historia, con tal de trazar los patrones y las trayectorias esenciales de las cosas y las contradicciones esenciales que caracterizan un fenómeno o una fase particular de la historia, o una forma particular de la organización social. Y de ahí evaluarla críticamente y determinar la base sobre la cual sería posible cambiarla si no satisficiera las necesidades del pueblo.

Algo que me llama la atención, como una persona con preparación en las ciencias naturales, es ¡lo poco científica que es la mayoría de la gente! Hasta personas con muchísimos estudios, personas con doctorados en diferentes esferas o lo que sea, por lo general tienen una increíble falta de método científico. Simplemente reaccionan sin pensar ni analizar. Muchas veces, francamente, personas con muchos estudios hablan como unos imbéciles al ponerse a analizar fenómenos en la sociedad, por lo general porque no se basan en la ciencia sino en el populismo, en el consenso general. A mí no me importa lo que piensa la mayoría, si no es acertado lo que piensa. Tienes que demostrarme con evidencia por qué algo es verdad. Y si una persona plantea algo que es la verdad (que corresponde a la realidad concreta) y nadie está de acuerdo, no por eso es que ¡no sea verdad! Muéstrenme la evidencia. Y si, en cambio, un gran número de personas creen que algo sea cierto —que “todos saben esto o lo otro”, hay un consenso general— digo que, como científica, ¡no me parece convincente! Tienen que mostrarme la evidencia, pues no hay de otra.

No pueden venir hablándome del número de personas, no me afecta el juego de números, no me convencen que algo sea verdad simplemente porque muchas personas lo creen.

Algo que captura bien ese aspecto de BA, que se encuentra en el libro Lo BAsico, es la declaración que para mí es una expresión muy concentrada de un método científico precisamente respecto a la cuestión de marras: Lo que piensa la gente es una parte de la realidad objetiva, pero lo que piensa la gente no determina la realidad objetiva. Vale la pena ponderar y reflexionar sobre ese punto. Ahí estriba la diferencia entre reacciones subjetivas a las cosas y un método plenamente científico. Porque lo que la gente piensa sí importa. O es correcto o es incorrecto, o se alienta o no, o hay que reforzarlo o hay que transformarlo. Pero en todo caso es parte de la realidad objetiva, y por lo tanto, es importante, sin duda. Pero la realidad objetiva no se determina por lo que piensa la gente, independientemente de ser muchas o pocas personas las que lo piensan. Tienes que escarbar más hondo, tienes que escarbar y destapar esos rasgos y patrones subyacentes. Eso es un distintivo de la obra de BA y de la nueva síntesis que él ha desarrollado. Es marcadamente diferente a lo que ha prevalecido con tanta frecuencia en los movimientos políticos —incluso en los movimientos revolucionarios, incluso en los movimientos comunistas— en el pasado e incluso hasta la fecha. Es una vergüenza que muchas personas y muchas organizaciones para nada ejercen rigor científico en la búsqueda de la verdad, lo que es un problema en el movimiento internacional, entre fuerzas internacionales en la actualidad. En muchos casos, hay poca disposición a evaluar críticamente el pasado.

Una cosa que BA ha fomentado mucho es que tenemos que estar dispuestos a hacer frente a las verdades vergonzosas. Si uno toma en serio lo de transformar el mundo hacia un camino mejor, tiene que estar dispuesto a examinar la experiencia del pasado con rigor científico. Eso tiene dos partes: la importancia de investigar profundamente para entender lo que era correcto en lo que se hizo anteriormente, en lo que se entendía y se lograba anteriormente; pero de ahí también la importancia de estar dispuesto a reconocer dónde las cosas se salieron del camino, o dónde hubo deficiencias o se cometieron errores. Así aprendimos, en la historia, así los seres humanos acumulamos el conocimiento, pero además, eso es absolutamente imprescindible para transformar la situación en la dirección correcta.

Fíjate, hay muchas tendencias epistemológicas erróneas. La epistemología es la ciencia de cómo pensar en el pensamiento, cómo acumular el conocimiento. Así se define. La pregunta es, ¿cómo sabes que algo es verdad? No debes determinar qué es la verdad simplemente a base de cuántas personas lo creen o no lo creen. Tampoco debes decir que la verdad reside en los fenómenos superficiales, como un atisbo de experiencia o práctica inmediata. No debes caer en el pragmatismo. El pragmatismo es el punto de vista de que si algo funciona ahora mismo, debe ser cierto. Leí un buen ejemplo de ello en un artículo muy interesante al cual recomiendo que estudien. Se puede encontrar en la página web www.revcom.us en la revista teórica electrónica Demarcations, que se puede descargar en la página web www.revcom.us. En dicho artículo se expresa un importante aprecio de la nueva síntesis de Bob Avakian, escrito por la OCR, los comunistas revolucionarios de México, titulado “La nueva síntesis de Bob Avakian y los residuos del pasado”, por la Organización Comunista Revolucionaria (OCR), México. Trata algunas de las diferencias de línea en el movimiento comunista internacional, y es un aprecio de la nueva síntesis de Bob Avakian con relación a eso. Contiene toda una discusión sobre el pragmatismo, que muchas personas creen que la verdad es lo que “convenga” para alcanzar ciertos objetivos en un sentido muy limitado e inmediato. El artículo pone de ejemplo el medicamento talidomida que fue desarrollado hace un tiempo para tratar las náuseas matutinas y que fue elogiado como un avance en la ciencia. Bueno, “funcionó” para ese fin y lo promovieron, pero resulta que no lo habían analizado suficiente ni profundamente, ni tomaron en cuenta todos los aspectos, y causó terribles malformaciones congénitas. La verdad más plena era que hacía mucho daño, y no que “funcionara”. Bien, tal es una analogía para el mismo tipo de errores que se cometen en la esfera política.

Además, Bob Avakian reclama que todos actuemos como pensadores críticos, y que de hecho todos contribuyamos al proceso de analizar concretamente lo que es verdad y lo que es falso con respecto a fenómenos de diverso tipo. No importa quién eres, cuánta experiencia tienes —seas un líder del partido, seas un miembro nuevo del partido con relativamente poca experiencia, seas una persona fuera del partido, un crítico del comunismo o un adherente al comunismo— no importa quién eres. Si aplicas métodos de principios, y si estás dispuesto a explorar a fondo para descubrir la verdad de las cosas, son bienvenidas tus contribuciones en el marco de desarrollar el conocimiento y el entendimiento. Ahora bien, también debes estar dispuesto a someterte a la crítica de parte de otras personas que quizás hagan trizas tus teorías o análisis. Eso es lo que hace un buen científico. Como una científica natural, tuve muchas experiencias buenas semejantes en las que yo u otros científicos planteamos algunos análisis de algunos fenómenos naturales y propusimos hacer algunos experimentos con el fin de descubrir algo de la realidad subyacente, y de ahí juntábamos a nuestros colegas y amigos, y durante una hora ¡tratábamos de contradecir las teorías de unos u otros y cuestionar las premisas esenciales de unos y otros! Ese proceso tiene mucho de saludable y productivo (¡y divertido también!), siempre y cuando se haga con el espíritu correcto (sin mezquindad ni egoísmo) y con el método correcto.