La traducción al español:

Pregunta: Tengo dos preguntas. Yo había tenido tres antes. Ahora las reduzco a dos.

La primera la hago en relación con la opresión de las mujeres, y la base material de por qué no es posible resolverla bajo el sistema. Y dijiste que para abolir la opresión de las mujeres, hay que abolir la propiedad privada de los medios de producción.

Y entiendo que lo dijiste al referirse a que la opresión de las mujeres surgió con la división de la sociedad en clases y con el desarrollo de la apropiación privada.

Así que eso es un hecho. Pero lo que vemos ahora mismo con la opresión de las mujeres es que ha adoptado todo tipo de formas. Y me resulta muy confuso pensar en ¿cómo es que la propiedad privada de los medios de producción defina que las mujeres deben ser oprimidas?

Me cuesta comprenderlo.

Bob Avakian: Bueno, déjame ver, ¿Cuántas horas tenemos? [se ríe] Pues, esta es una gran pregunta.

La cuestión es que, si quieres hablar de eliminar la opresión de las mujeres, una de las cosas que hay que hacer es deshacerse de toda la familia tal y como existe bajo el capitalismo y el patriarcado tal como existe.

Por ejemplo, ¿cómo se trasmite la propiedad privada —y no me refiero a cepillos de dientes, pero me refiero a la riqueza— cómo se transmite de una generación a otra? Bajo este sistema, no se pone en un caudal común y luego todos extraen de él. Se transmite por medio de la familia.

Así que, si intentaras eliminar un sistema con todas estas enormes disparidades de riqueza y demás, no se podría mantener un sistema en el que la riqueza fuera de propiedad privada y luego se transmitiera por medio de la familia debido a que en tal caso, simplemente estarías perpetuando el sistema de explotación y las desigualdades que conlleva.

Así que tendrías que eliminar la situación general en que la riqueza y la familia están indisolublemente ligadas la una a la otra. Y la riqueza se convierte en riqueza social, que da a las personas según sus necesidades y se amplía con personas que contribuyen según sus capacidades. Ese es el objetivo que quieres alcanzar.

Si mantuvieras el capitalismo, si vas a guardar el capitalismo, pues tendrías que quedarte con la familia, la estructura mediante la cual las cosas se consumen por medio de la familia. Los capitalistas y los fundamentalistas religiosos siempre nos dicen que la familia es una unidad básica del capitalismo, al menos muchos de ellos lo dicen.

Y es cierto que si piensas en cómo vive la gente, ahora hay muchas variaciones. Algunas personas no están casadas, algunas personas no tienen hijos, algunas personas tienen hijos y no están casadas. Hay todo tipo de variaciones. Pero de una forma u otra, principalmente la gente de hecho vive y sobrevive por medio de algún tipo de unidad en que, recordemos, hay que criar a las futuras generaciones. Los niños no pueden valerse por sí mismos cuando tienen dos meses, dos u ocho años de edad. Bajo este sistema, hay que tener algún tipo de sistema, algún tipo de unidad, por medio de lo cual eso ocurre. Y eso ocurre por medio de algún tipo de unidad familiar.

No todas estas unidades están encabezadas por hombres como antes. Existen todo tipo de relaciones diferentes, pero la familia tradicional sigue siendo la institución dominante en cuanto a lo que en gran medida existe, pese a todos estos cambios. Y si miras el mundo en su conjunto, eso es totalmente cierto porque este es un —tengamos en cuenta que a veces solo miramos a través del prisma de lo que nos rodea o simplemente de este país— este es un país altamente parásito.

Otra forma de decirlo es que es el extremo más alto de la cadena alimentaria. Hace poco, vi una estadística de que, de todas las personas que trabajan en la producción de cosas, los trabajadores de producción en el mundo, el 80% está en el tercer mundo, si incluyes a China. Así que mucho de lo que termina en nuestro plato, en nuestro armario o en nuestras casas, lo producen personas de todas las partes del mundo, y la mayoría de ellas vive en situaciones de familia patriarcal tradicional. Así que a veces puedes ver las cosas de manera sesgada al limitarte a ver lo que existe a tu alrededor en este país. Pero incluso aquí, sigue existiendo la unidad donde sabes que la riqueza y la capacidad de vivir provienen de la familia.

Y si ibas a conservar el sistema capitalista, tendrías que tener a esa familia — tratas de imaginar que la riqueza se transmite por otros medios bajo el capitalismo que no sea por herencia y por medio de la familia.

Así que se presenta la pregunta, bueno, ¿es posible tener igualdad en la familia bajo el capitalismo? Si vas a quedarte con la familia, ¿es posible eliminar la opresión de las mujeres en la familia?

Bueno, en primer lugar, de nuevo, está el mundo entero. Pero también está dentro de Estados Unidos —así que dejemos de lado el resto del mundo, lo cual no podemos, pero solo por el momento— incluso dentro de Estados Unidos, para tener una sociedad que tenga toda la tradición patriarcal —y el patriarcado ha estado, como dije, entretejido en la trama de la sociedad— para que no haya desigualdad ni siquiera dentro de la familia, tendrías que ordenarlo desde el gobierno. En primer lugar, habría que decir que todos tendrán que entrar en algún tipo de relación que forme una familia y debido a que habría que existir alguna manera en que tengamos herencia y lo demás.

Vale, así que hay que tener el gobierno bajo el capitalismo. Si vas a eliminar la desigualdad dentro de la familia, y las mujeres no sean las que hacen la mayor parte del trabajo familiar, aunque también tengan un trabajo, tendrías que hacer que el gobierno interviniera y de hecho supervisara eso. ¿Y qué pasa con todas las personas que no están en familias? ¿Vas a hacer que todos entren en familias?

Esto te lleva a cosas tipo El cuento de la criada. El gobierno también de repente viene obligando a que todos tengan algún tipo de relación familiar. Aunque sea una versión actualizada: podrías tener matrimonios gay, matrimonios trans y de todo tipo. Pero todos tienen que estar integrados en algún tipo de familia y todo tiene que ser igual.

No puedes tener una división del trabajo que es desigual. Bueno, eso implica que tendrías que significar que todos tenían un trabajo que les permitiera ser iguales en su familia, porque si algunas personas tuvieran que trabajar más que otras o con salarios más bajos, uno llegaría a depender de otro. ¿Por qué muchas mujeres, por ejemplo, permanecen en estas relaciones donde son maltratadas todo el tiempo, incluso violadas por su esposo, digamos que están golpeadas todo el tiempo? Bueno, en parte es que llegan a estar convencidas debido a la cultura, llegan a interiorizar su propia opresión y llegan a estar convencidas de que deben haber hecho algo mal.

Pero gran parte de esto es coacción económica. Quizá tengan hijos. ¿Cómo vamos a sobrevivir mis hijos y yo? Este tipo es un tirano terrible, pero él trae el dinero que necesitamos para vivir. Si me alejo de él, ¿cómo voy a vivir? Este es un problema muy común. ¿Cómo eliminarías la dependencia en que una persona — bajo el capitalismo, todos van a tener el mismo trabajo con las mismas finanzas para que ninguno tenga que depender económicamente del otro? 

Si empiezas a ir por este camino, es posible ver que es totalmente inviable bajo el capitalismo. Hay que dejar atrás todo ese tipo de cosas para que haya una situación en que las mujeres no estén en una posición inferior dada la manera en que las cosas han evolucionado históricamente.

Ahora, puedes encontrar islas de cosas en las profesiones y demás, donde las mujeres pueden forjar una posición en la que no necesariamente están en el lado inferior de una relación desigual o no tienen ninguna relación con un hombre. Pueden hacerlo. Pero siguen viviendo en una sociedad y cultura más amplias.

Quiero decir, veamos la cultura en la sociedad en relación con las mujeres. ¿Cómo puede una mujer ser realmente igual y libre de todas las diferentes expresiones de opresión en una sociedad como ésta, con esta cultura, donde una gran parte de la pornografía, la cultura de los clubes de striptease y todo eso es precisamente en respuesta a que un sector de las mujeres ha obtenido cierta independencia y posición en la que no dependen tanto de los hombres?

Así que esta es una manera de volver a instaurar eso —bueno, no abolirlo completamente—, pero es una manera de concentrar esa posición subordinada de una forma muy grotesca.

Bueno, quizá no se pueda hacer. Vi algo, leí un artículo donde un tipo fue a un club de striptease y él decía que por 20 dólares, pudo conseguir que esta mujer se desnudara. Y dijo: “Eso realmente me da una sensación de poder muy buena, que por 20 dólares puedo hacer que esto suceda”. Bueno, piénsalo.

Así que esto es con lo que estás lidiando, y la cultura en general. Una vez que empiezas a analizar a fondo esto, puedes ver que es imposible. Tendrías que transformar toda la economía. Tendrías que transformar todas las relaciones históricamente evolucionadas entre los géneros con todas las diferentes variaciones para eliminar todos los vestigios de la opresión. Y tienes que transformar a fondo la cultura. Y bajo el capitalismo, si lo analizas, simplemente no es posible hacerlo. No es posible.

En última instancia se vuelve a lo que preguntaste: ¿Por qué —la pregunta sobre la propiedad privada de los medios de producción— por qué se trata del modo de producción? ¿Por qué es el sistema económico el que en última instancia tiene que ver? Debido a lo que yo estaba explicando.

Hay muchas otras manifestaciones y formas, formas muy reales de opresión de las mujeres que no se reducen a relaciones económicas y hay que ir eliminando todo eso. Por eso digo que hay que transformar la cultura. Hay que transformar todas estas relaciones sociales.

Pero si no tienes una economía que te permita hacer esas cosas, pues no vas a poder hacerlo, pase lo que pase. Quizá, como he dicho, sea posible luchar y ganar ciertas reformas. Pero en tal caso, solo serán parciales y siempre estarán bajo ataque.

Así que hay que ir eliminando todas estas diferentes dimensiones de la opresión de todas las personas que son objeto de la opresión. Pero también hay que transformar los cimientos de la sociedad, el sistema económico y las relaciones económicas a fin de tener la base para realmente realizar eso.

Como dije en El Nuevo Comunismo, se necesita un modo de producción que no impida que hagas eso y que, al contrario, de hecho, fomente y facilite eso, que lo haga más posible hacerlo. 

Así que esa es la relación entre todas estas diferentes manifestaciones y el sistema económico subyacente o, como a veces se le llama, el modo de producción.