Pregunta: Creo que lo que dices también tiene que ver con esta cuestión. Muchas personas en esta sociedad tienen la idea de que la dirección sofoque la iniciativa. Pero, en realidad, ¿sofoca la iniciativa, o efectivamente desencadena a la gente y la iniciativa?

AS: No me cabe la menor duda de que en cualquier esfera, incluidas las ciencias naturales pero también en este comunismo científico, una dirección buena siempre busca desencadenar la iniciativa, pero hay que hacerlo de una manera disciplinada y organizada. Imagínatelo: si en un proyecto en las ciencias naturales, necesitáramos que las personas bregaran con un problema particular o un conjunto particular de cuestiones, y que trabajaran colectivamente en el proyecto, pues no funcionaría muy bien si cada quien se encaminara al azar en cualquier dirección que se le antojara y aplicara desde el principio conjuntos completamente diferentes de suposiciones de trabajo y marcos y modelos teóricos, de manera anárquica. Sin duda los mejores proyectos colectivos en las ciencias naturales en los que he participado, han contado con una dirección, y sobre esa base han desencadenado la creatividad y la iniciativa individual. Definitivamente han desencadenado la iniciativa individual y la creatividad y contribuciones individuales de todo tipo, pero sobre la base de una buena dirección científica al inicio y también de manera continua. He aprendido mucho de esa interacción entre la dirección y los dirigidos, cuando se conciba y se ejecute correctamente.

¡Los líderes de equipos científicos en las ciencias naturales no son tímidos, por lo general, al dar dirección! [se ríe] Frecuentemente se da dirección en la forma de cosas tales como: identificar los problemas clave que hay que resolver y las cuestiones en las que hay que concentrar en un momento dado; delinear los principios y métodos centrales guía, basados en el conocimiento acumulado anteriormente y la experiencia más desarrollada en una esfera o esfera secundaria de la ciencia natural; articular conjuntos de suposiciones e hipótesis de trabajo y el marco teórico básico para llevar al mundo, con los cuales explorar, investigar y trabajar para transformar la realidad. En pocas palabras, de una manera u otra, los proyectos científicos buenos cuentan con una dirección. Creo que la mayoría de los científicos naturales entienden a cierto nivel que, por más personas o dinero o recursos tenga un proyecto a su disposición, nunca nada más va a lograr nada o hacer muchos avances en el desarrollo del conocimiento científico ni resolver cuestiones o problemas científicos complejos si se desenvuelve el trabajo de manera anárquica, sin una base científica sólida ni una estructura ordenada según las cuales trabajar, y lo que incluye lo que más capacita para encontrar y explorar cosas o conceptos completamente nuevos que anteriormente se desconocían por completo o aún no se entendían. Sin fundamentarse en una base y estructura ordenadas, en lo que es en esencia el mejor fundamento posible en la teoría científica más desarrollada en ese momento, ni siquiera se puede plantear las preguntas correctas ni analizar y sintetizar correcta y sistemáticamente lo que el proyecto encuentre en el proceso de desenvolverse. Por lo que seguramente no habrá una muy buena base para contribuir más a la acumulación de nuevo conocimiento científico ni la transformación de la realidad material en ciertas direcciones deseadas (como curar una enfermedad, descubrir la manera de proteger un ecosistema, o lo que sea) si eso también es el objetivo. ¿Verdad? Bueno, definitivamente todo eso es cierto en las ciencias naturales, pero los mismísimos principios también se aplican al aplicar la ciencia para conocer y transformar una sociedad, que incluye aplicar los métodos científicos al proceso complejo de hacer una revolución social. De igual manera, hay que dar dirección a dicho proceso, y definitivamente se puede y se debe desencadenar la creatividad y la iniciativa individuales, y contribuciones individuales de todo tipo, pero eso se hace lo mejor posible sobre la base de una dirección científica sólida. Es especialmente importante tener en mente esta interrelación continua y muy positiva entre la dirección y los dirigidos y contribuir activamente a dicha interrelación si se trata de cambiar las cosas concretamente en el mundo en beneficio de las mayorías y no nada más tratar de darse un gusto “a sí mismo” o satisfacer sus propios intereses y proclividades individuales.

Repito, una buena dirección debe tratar constantemente de desencadenar la iniciativa, de manera consciente, y es imposible hacer una revolución social sin desencadenar una inmensa cantidad de participación consciente e iniciativa consciente de parte de un creciente número y variedad de personas de una diversidad cada vez mayor. Pero el problema es que, ¡se trata de tomar y de dar! Uno tiene que asumir algo de la  responsabilidad de este proceso. Pues, si uno revisa las obras de Bob Avakian, se da cuenta que él siempre convoca a las personas —invitándolas y luchando con ellas— para que entren al proceso, que discutan las cosas activamente y que no se mantengan pasivas. Pero algunas personas son pasivas, incluso algunas personas bien intencionadas a veces son pasivas. Si una persona dice, “No quiero romperme la cabeza bregando con cuestiones complicadas, mejor díganme qué quieren que yo haga, y yo lo hago” — pues, eso no está bien. Debemos luchar contra eso. ¡No se puede hacer una revolución de esa manera! Hay que responderle: “No, ¡eso no es correcto!”. Uno tiene que hacer algo de trabajo por su cuenta. Tiene que pensar qué es lo correcto. Tiene que estudiar la orientación, la dirección que da el liderazgo. Debe tratar de evaluarla críticamente y al mismo tiempo sí, promoverla, llevarla a la sociedad, al mundo material. En otras palabras, uno debe trabajar para llevar las cosas a la sociedad, sistemáticamente y de manera disciplinada, a base de la dirección guía que ha recibido, pero de ahí debe asegurarse de contribuir a analizar sistemáticamente y resumir lo que encuentra, lo que ha hecho y lo que ha aprendido, para que todo eso pueda alimentar y enriquecer el proceso colectivo general. Eso es un enfoque científico de desenvolver la práctica revolucionaria.

Pregunta: Creo que lo que dices también se relaciona con la cuestión del papel de líderes individuales sobresalientes, y en particular el papel de BA porque, para retomar lo que comentaste hace un minuto, dijiste que BA sobresale con muchísimo a todos los demás, tanto en la cuestión del desarrollo de la teoría como en la aplicación de la teoría, la aplicación práctica de la teoría. De ahí quisiera pedirte que hables un poco más sobre la relación que se da, o que debe darse, cuando se cuente con alguien como BA que de hecho tiene ese conocimiento avanzado, y cómo dicha relación contribuye concretamente a desencadenar esa iniciativa, como has dicho, de una manera organizada y disciplinada.

AS: Bueno, para mí es cuestión del materialismo científico básico entender que todas las personas no van a tener las mismas capacidades, no van a tener el mismo nivel de conocimiento, para decir lo obvio. Efectivamente, creo que cualquier persona que tenga algo de honestidad, algo de principios e integridad, que de hecho estudie a fondo la obra, el conjunto extenso de la obra, que BA ha desarrollado en el curso de décadas, se impactará por el hecho de que... mira, esté de acuerdo o no, una persona honesta de principios e integridad pronto puede reconocer que esta obra es de un calibre muchísimo mayor que lo que prevalece en la sociedad en general, y que lo que pasa por la supuesta dirección en los supuestos movimientos políticos, hasta los movimientos revolucionarios, en la historia reciente. BA es uno de aquellos individuos insólitos que surgen muy de vez en cuando, al cambiar el mundo, al cambiar la sociedad... en el contexto de esos cambios y acontecimientos objetivos, a veces emergen individuos que cuentan con capacidades y habilidades especialmente desarrolladas, con algunos modos de pensar muy nuevos y algunos enfoques pioneros de dirigir y transformar las cosas en algunas direcciones muy nuevas. Eso es cierto en toda esfera. Sin duda es cierto en las ciencias naturales, así como los deportes, la música, o todas las muchas otras esferas del arte y la cultura. Si te pones a pensar un minuto, estoy segura de que se te ocurren muchos otros ejemplos en esas diferentes esferas. Por varias diferentes razones y debido a factores e influencias que se convergen de maneras a veces inesperadas, simplemente hay individuos que emergen periódicamente con cualidades particulares y capacidades y habilidades particulares en un momento particular, que sobresalen a todos los demás en su esfera. Y es criminal, francamente, el que otras personas en la sociedad no quieran reconocer ese hecho, ni revisar su obra con seriedad e investigar si es cierto. Se tardó mucho para que un pionero visionario como John Coltrane fuera reconocido y apreciado en la esfera de jazz, para dar sólo un ejemplo. Al principio, las personas se tapaban las orejas y se quejaban de que su música simplemente era muy disonante, de que se sentían incómodas al escucharla, y, sí, ¡sus solos eran muy largos! [se ríe] Pero hablando en serio, especialmente cuando una persona dedica la vida entera a tratar de hacer un mundo mejor para toda la humanidad, se supone que las personas deben por lo menos darle una audiencia seria —leer y estudiar lo que esa persona ha desarrollado— sin descartarlo así no más por no más, sin ni siquiera investigar lo que ha desarrollado. Y me causa mucho disgusto que la mayoría de las personas que ahora “descartan así no más por no más sin investigar seriamente” a BA y el conjunto de su obra, son personas que por su propia cuenta no tienen nada sustancial que ofrecer en términos de programas y soluciones serios a los problemas complejos del mundo. Deberíamos seguir preguntándoles a tales personas: “¿Qué es su programa? ¿Qué es su estrategia? ¿Qué es su solución al problema de los horrores que el sistema genera repetidamente?”. Pues, si ustedes no tienen mucho que decir sobre nada de eso, si no tienen mucho contenido sustancioso ni serio que ofrecer en términos de planes y programas estratégicos para un cambio sistémico, pues mejor tengan la decencia de callarse un rato y ponerse a hacer algo de trabajo serio por su cuenta para por lo menos explorar y entrarle más a fondo al contenido del trabajo que una persona ha hecho durante varias décadas que de hecho propone una visión y un plan para el futuro que son sustanciosos, de múltiples capas, radicalmente diferentes pero al mismo tiempo coherentes y científicamente basados en la realidad.

No tienen que estar de acuerdo, pero en mi opinión es inadmisible no explorar esta obra con seriedad. A menos que simplemente no les importa, claro. Lo que es, supongo, una gran parte del problema en la actual sociedad ensimismada: a demasiadas personas les importa más cultivar puntos de vista y opiniones personales que les dé un gusto personal, que explorar métodos y enfoques, y estrategias y programas, que en realidad sean capaces de facilitar a millones... a miles de millones... de personas a liberarse de las condiciones horrorosas de explotación y opresión que les agobian desde la cuna hasta el cajón. Estamos hablando de liberar a la gente de eso. Y USTEDES, ¿de qué hablan?

Creo que cualquier persona que sí revise la obra de BA con seriedad y que a fondo sea honesta, terminará diciendo, “Ajá, está bien, no me di cuenta de lo complejo del asunto y de todas las contradicciones espinosas con las que hay que bregar, y todas las rupturas con algunos métodos y enfoques incorrectos del pasado las que BA ha estado dirigiendo, y yo no conocía bien las formas en que él ha venido sosteniendo un marco completamente nuevo, en tantos diferentes frentes, respecto al proceso de cómo construir un movimiento revolucionario, qué tipo de revolución hacer, cómo tener una posibilidad de ganar, cómo construir una nueva sociedad... no me había dado cuenta de que él ha venido trabajando en todo eso, con tanta profundidad y contenido...”. Ha desarrollado tantas cosas nuevas, tantas cosas ricas y complejas, que cualquier persona honesta dispuesta a dejar a un lado los prejuicios e ideas erróneas y a explorar su obra con la mente abierta, probablemente le reconozca pronto y de hecho posiblemente se intrigue y estimule para adentrarse más.

Pero de ahí surge la pregunta, ¿a los demás, qué les toca? Que está bien, hay BA y todo lo que lo hace sobresalir como poco común, pero ¿qué hacen los demás? Bueno, para empezar, “los demás” tampoco son iguales. Hay diferentes niveles de líderes comunistas revolucionarios, personas con diferentes puntos fuertes y débiles, con diferentes capacidades, que hacen varias contribuciones a la revolución; también hay diferentes niveles y capacidades de los participantes en el movimiento amplio para la revolución; y por supuesto hay personas completamente nuevas, personas que vienen de una amplia variedad de diferentes orígenes que entran en todo eso por primera vez. Pero lo que yo quisiera recalcar aquí es que todos tenemos un papel que jugar en la revolución, todos tenemos algo que podemos contribuir al proceso. Eso es algo que BA siempre promueve y alienta. Es importante entender que este movimiento revolucionario no es solamente para los intelectuales, para los que quizás tengan la preparación para bregar con escritos teóricos abstractos complejos; y que este movimiento revolucionaria tampoco es solamente para las personas básicas que son las más explotadas y oprimidas de los de abajo de la sociedad (aunque ciertamente es para ellas, especialmente). Este movimiento revolucionario es, de verdad, para toda persona que sienta que el mundo entero, incluida esta sociedad estadounidense, actualmente se desborda de horrores, injusticias y ultrajes absolutamente inaceptables, y que anhele poner fin a todas esas cosas y trabajar por un mundo mejor y más justo. Un mundo en que sea posible avanzar concretamente hacia la emancipación de toda la humanidad —no sólo por la emancipación del propio grupo de uno, o por su propia “identidad”, para que su propia gente o su propia identidad tenga la oportunidad de señorear sobre otras personas— sino al contrario, trabajar en lo concreto por la auténtica emancipación de toda la humanidad.

Y hay un lugar para que participe en este movimiento cualquiera que sienta así y piense así, y hay un lugar para que cualquiera aprenda y se desarrolle más al venirse entrándole. Creo que es muy importante que las personas se den cuenta de que hay trabajo activo para invitarlas a ser parte de este proceso, de que el mismo BA las invita, y para que también sepan que la revolución, el mismo proceso revolucionario, por último no puede avanzar mucho sin ellas. Eso es un simple hecho.

Por lo que, a mi parecer, las personas deben pensar más conscientemente no sólo sobre las responsabilidades de la dirección, sino también las responsabilidades de los dirigidos. Las responsabilidades de los dirigidos con relación a la dirección, así como las responsabilidades de la dirección con relación a los dirigidos. A mi parecer, no hay suficientes personas, incluso en el movimiento revolucionario, que hayan pensado lo suficiente y de manera consciente en ese tema. No se trata nada más de hacer que las personas “hagan muchas cosas” y simplemente participen en varias acciones o varias iniciativas, por importante que sea todo eso. Repito, nuestro enfoque no puede ser de simplemente hacer que las personas “hagan muchas cosas” sino de lograr que las personas, a todos los niveles, las personas de todo tipo que quieran ser parte de esto y que puedan ser parte de esto, que pongan sus ideas, sus experiencias, sus preguntas, sus iniciativas, y que ayuden a identificar más y desarrollar mejor las maneras en que ellas y otras personas como ellas pueden participar activamente en todo eso — que participen en encontrar su lugar en el proceso revolucionario, que  contribuyan al mismo, y que se pongan a desarrollar a sí mismas, al igual a otras, con el fin de ayudar a elevar de nivel a todos de una manera continua.

He aquí algo más en que pensar: ¿Qué tipo de movimiento revolucionario sería uno en el que los individuos que le entraran en cierto momento a un nivel primario, principiante, pero al transcurso de los años se estancaran en el mismo lugar, sin desarrollar mucho más conocimiento teórico, más capacidades prácticas, más métodos científicos o la capacidad de asumir más responsabilidades dirigentes importantes? Pues de verdad eso sería un problema, al cual la dirección tendría que poner atención específica para transformar esa situación, ¿no es así?

Por otro lado, veamos el ejemplo de una persona como Wayne Webb (Clyde Young) que tuvo su origen en las masas básicas del pueblo negro y que estuvo preso durante bastantes años en su juventud. Las personas pueden leer sobre su vida y sus contribuciones en revcom.us. Lo que quiero recalcar aquí es que él aprendió, estudió mientras cumplía su condena. Se hizo revolucionario. Estudió a BA, seguía la dirección de BA, y el mismo llegó a ser un líder de alto nivel en el PCR, el Partido Revolucionario Comunista. Transformaciones inspiradoras de este tipo pueden ocurrir y sí ocurren, especialmente bajo una dirección de este tipo. De hecho, muchos presos sí estudian mucho y seriamente, muchos estudian seriamente el proceso revolucionario, y son un recurso sumamente valioso. Cuando yo estaba escribiendo el libro sobre la Evolución, recibí muchos comentarios importantes de parte de personas encarceladas, que estaban bastante motivadas, supongo... tenían tiempo para leer y estudiar, pero era más que eso — también tenían la motivación... porque entendían, yo creo, que una educación de este tipo no se trataba de aprender unos tantos datos y principios científicos, por importantes que esos fueran — algunos de ellos al parecer entendían que todas esas cuestiones de métodos y principios científicos, los cuales ese libro recalca repetidamente, tienen muchísimo que ver con conocer la realidad material tal como es en concreto (con todo el carácter contradictorio y desparejo que tiene) pero también muchísimo que ver que conocer que en dichas contradicciones (trátese de un sistema biológico evolutivo, o un sistema social que cambiará por medio de intervenciones humanas conscientes) se halla la misma base para que esa realidad cambie o sea cambiado. Efectivamente, se ve que algunas personas, incluidas algunas personas que viven bajo las condiciones difíciles de la encarcelación, entienden profundamente por qué todo eso importa.

Cabe repetir, vengan de donde vengan las personas, de circunstancias muy difíciles, de vivir en condiciones muy oprimidas en las zonas urbanas marginadas, o de ser encarceladas, o que hayan gozado del privilegio de una educación de élite o que hayan estudiado muy poco, hay espacio para todos, y hay una necesidad de que todos participen. Cualquiera que diga, en esencia, “¡Ya basta! Ya no toleraré más nada de esto —estos asesinatos policiales, estas violaciones de mujeres, estas guerras sin fin, esta destrucción del planeta, esta caza de seres humanos a través de fronteras— ya no toleraré más un mundo así, no aceptaré que ésta sea la única manera, o la mejor manera, de que el mundo pueda ser”, cualquiera que sinceramente sienta así, que seria y honestamente esté dispuesta a aprender, a estudiar, a discutir, a participar concretamente en la lucha revolucionaria, encontrará un lugar en el movimiento para la revolución, y debe seguir aprendiendo, desde el principio, qué significa dirigir.

Si uno quiere aprender a dirigir en un movimiento revolucionario, le doy una pista: estudia cómo BA da dirección. Estudia el ejemplo que él da en sus libros y escritos, en sus discursos, en las películas, en eventos como el Diálogo que hizo con Cornel West. Estudia lo que él hace: cómo habla con diferentes sectores de la gente; en qué se enfoca; cómo explica los problemas en la sociedad; cómo explica las soluciones; el hecho de que no les rinde pleitesía ni sigue las ideas retrógradas o erróneas de las personas sino al contrario, pone el ejemplo de lo que dijo Malcolm: Les dice lo que necesitan oír. Aunque quizás no necesariamente quieran oírla, les dice la verdad, y lo que necesitan oír. Estudia cómo Bob Avakian lucha, repetidamente y en el campo de batalla, con sus públicos, con los públicos de varios tipos, para llevarlos a un lugar mejor, a un nivel mayor de entendimiento. De ahí que cada quien se ponga a trabajar en hacerlo, en su trabajo revolucionario, en sus discusiones con la familia y los amigos. Aprenda de esos métodos, y sea parte del proceso revolucionario de esa manera. Y en general, siga pensando sobre esa relación importante entre la dirección y los dirigidos. Este tema es uno sobre el que deben reflexionar todos que quieran ser parte del movimiento revolucionario.